Innovations pour diminuer la consommation d'énergies fossilesMoteur générateur azote liquide

Innovations, idées ou brevet pour diminuer les consommations d'énergie fossiles, par exemple: nouvelles éoliennes, nouveaux panneaux solaires, système géothermique évolué...
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GuyGadebois
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Re: Moteur générateur azote liquide

Message non lupar GuyGadebois » 30/01/20, 22:41

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“Il vaut mieux mobiliser son intelligence sur des conneries que mobiliser sa connerie sur des choses intelligente.(J.Rouxel)
"Par définition la cause est le produit de l'effet". (Tryphion)
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Remundo
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Re: Moteur générateur azote liquide

Message non lupar Remundo » 31/01/20, 00:00

sicetaitsimple a écrit :
Remundo a écrit :faut pas croire que les "industriels" s'intéressent toujours aux meilleurs choix technologiques,

ils s'intéressent d'abord à faire du pognon et à pérenniser le plus possibles leurs outils existants, et ça passe parfois par l'exploitation de rentes de situation, et de frein à l'innovation.


Désolé, mais j'ai croisé d’assez près le milieu des gaz industriels. La pérennité d'une entreprise de ce secteur sur le long terme ne repose que sur sa capacité à faire baisser en améliorant ses process le coût d'un kg d'un produit. En passant notamment par la réduction de ses coûts énergétiques ( dans ce cas une production d'électricité à partir d'un "déchet" qu'est en grande partie. l'azote).

Mais tu as parfaitement le droit de ne pas me croire.

oué oué, les "milieux indus...."

60 ans de monoculture du nucléaire, amenant la France vers des abîmes technologiques et financiers
le moteur à pétrole et à pistons, là encore monoculture de l'hydrocarbure, pollution, dépendance et guerre
les monopoles pharmaceutiques, qui nous balancent des vaccins surchargés et plus chers que le besoin standard
les monopoles du réseau électrique, qui font la pluie et le beau temps, forçant même des producteurs à financer des bouts de réseaux publics
l'IFP et l'IFPEN qui n'en branlent pas une pendant que des PME indépendantes canadiennes sortent de l'éthanol à partir des poubelles de leurs villes...

et concernant le gaz, que fait Air Liquide pour la transition énergétique, hein ? du blabla ? Ah ils bossent pour ITER, génial les supraconducteurs cryogéniques, ça livre du diazote et du dioxygène purs, ça consomme des TWh d'électricité nucléaire et ça fait des milliards de résultats, et après ? ils rêvent de liquéfier l'hydrogène et/ou du gaz naturel pour avoir un bon marché captif à sucer...

ah les gros indus, toujours à la pointe de l'innovation et de la philanthropie !
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Re: Moteur générateur azote liquide

Message non lupar Eric DUPONT » 31/01/20, 09:02

Remundo a raison sur certains point,

Il ya deux circuit de detente, le premier avec l'azote mis sou pression ,vaporisé dans l'échangeur puis detendue dans le moteur avec de l'eau, le deuxième l'air , prelevé au milieu ambiant qui passe dans l'échangeur pour etre refroidi a - 150°C comprimé adiabatiquement pour porter sa température a 20°. et etre détendue de facon isotherme comme l'azote. Et pour ce deuxième circuit l'air prélevé comporte de la vapeur d'eau , 15 grammes par litre environ a 20°C, et pour un générateur de 10 kw, c'est environ 80 m3 d'air par heure qu'il va falloir déshumidifié. Ca représente environ 1 litre d'eau a extraire si on veux pas que l'échangeur se bouche.
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Re: Moteur générateur azote liquide

Message non lupar sicetaitsimple » 31/01/20, 18:00

Ah bah non, ou alors faudrait savoir!

Cf. page 3 de ce fil:

Eric DUPONT a écrit :l'air qui arrive a 8 bar provient de l'echappement il n'ya donc pas de depense d'energie pour le produire, l'interet de l'air a 8 bar est que en apliquant un taux de compression de 40 on obtient de l'air a 300 bar et 20°C qui est detendue en meme temps que l'azote.


S'il provient de l'échappement du "détendeur" supposé à 8 bar, il est complètement saturé en eau, ou plutôt en glace!
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Re: Moteur générateur azote liquide

Message non lupar Eric DUPONT » 31/01/20, 19:51

je crois que quand on augmente la pression, la vapeur d'eau contenue dans l'air se transforme en eau , pareil si l'on abaisse la température. il est donc facile d'éliminer une bonne partie de l'eau contenue dans l'air, même si elle sort de l'échappement du compresseur qui l'a saturé en eau. Dans l'industrie on installe justement un petit apareil a la sortie des compresseur qui fait tournoyer l'air pour qu'avec la force centrifuge, la vapeur d'eau qui c'est liquéfier soit plaqué contre les parois de l'appareil et est récupère au fond. A la suite de quoi si on veux un air encore plus sec il existe toute sorte de systeme pour secher l'air.
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Re: Moteur générateur azote liquide

Message non lupar Eric DUPONT » 31/01/20, 19:55

http://www.consultations-publiques.deve ... a2127.html

le ministere a publié mon intervention de 9 h 21
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Re: Moteur générateur azote liquide

Message non lupar sicetaitsimple » 31/01/20, 20:08

Eric DUPONT a écrit :http://www.consultations-publiques.developpement-durable.gouv.fr/consultation-du-public-sur-le-projet-revise-de-a2127.html

le ministere a publié mon intervention de 9 h 21

Tu aurais pu la recopier...
" Recherche indépendante stockage énergie, par Dupont , le 31 janvier 2020 à 09h41
Je n’ai rien vue dans cette très bonne PPE de quoi soutenir la recherche indépendante. Imaginons qu’un génie trouve et brevète une solution pour stocker l’énergie autre que l’hydrogène ou les batteries. Que proposez vous pour accélérer son développement ? On parle de quelques dizaine de millier d’euro.Rien que pour expertiser l’invention par un bureau indépendant qui ne soit pas un lobby avec des intérêts financier contraire ?"


Le bureau indépendant,tu l'as ici, et gratos pour les finances publiques.
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Re: Moteur générateur azote liquide

Message non lupar sicetaitsimple » 31/01/20, 20:45

Eric DUPONT a écrit : Dans l'industrie on installe justement un petit apareil a la sortie des compresseur qui fait tournoyer l'air pour qu'avec la force centrifuge, la vapeur d'eau qui c'est liquéfier soit plaqué contre les parois de l'appareil et est récupère au fond. A la suite de quoi si on veux un air encore plus sec il existe toute sorte de systeme pour secher l'air.


Voilà voilà...
Bah incorpore "le petit appareil" dans ton schéma, et n'oublie pas de compter les pertes de charge associées ainsi que la consommation énergétique des "toutes sortes de systèmes".
Tu publies quand un schéma avec l'ensemble des éléments nécessaires à ce que ça fonctionne?
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Re: Moteur générateur azote liquide

Message non lupar GuyGadebois » 31/01/20, 22:13

sicetaitsimple a écrit :Tu publies quand un schéma avec l'ensemble des éléments nécessaires à ce que ça fonctionne?

Quand le petit appareil sera au point et qu'on pourra l'ajouter au prototype. Mettons dans 20 ou 30 ans. Au pif.
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Re: Moteur générateur azote liquide

Message non lupar Eric DUPONT » 01/02/20, 09:43

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c'est un separateur cyclonique.
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