Moteur générateur azote liquide

[Eric DUPONT]

En passant sur des grosses puissances on peut utiliser des turbines qui ont un bien meilleur rendement.

Vous pouvez préciser? Quel type de turbine? Se réferer quand même au "schéma de procédé" de la page 1.

le schema de la page 1 est farfelu !

pourquoi utiliser 300 bar ? l'echangeur de chaleur a 300 bar va couter une fortune

les premiere machine a liquefier l'air de gorge claude marchaient a 40 bar , ça suffit largement ... les machine de linde marchaient a 200 bar parce que le cycle etait mauvais avec une detente de joule complètement irréversible , mais plus simple , et plus rentable quand le prix de l’énergie n’était pas la principale dépense

j'ai vu des description d'usine de liquefaction d'air intermediaire entre claude et linde , avec turbine coté froid , moins efficace que les piston de claude , mais plus efficace que la détente irréversible de linde ... toujours une question d'optimum economique pour le prix du materiel plus que pour le meilleur rendement

je pense qu'en optimisant les isolation thermique on pourrait faire une machine de claude avec une pression plus faible que 40 bar ... peut être que 10 bar suffirait

le probleme est que george claude n'a absolument pas communiqué les resultat de ses travaux ... tous ses resultat sont resté secret dans la société qu'il a crée : l'air liquide ... c'est hélas la fin du siècle des savant qui décrivaient tout dans leur livres ... donc un siecle plus tard jean dupont peut faire passer pour une invention un truc qui est largement inferieur a ce qui a existé avant

le schema explique le principe en mode moteur. et donc c'est 300 bar car c'est la pression a laquelle est vaoprisé l'azote liquide. pour faire de l'azote liquide je pense que 5 bar suffirait. claude a inventé le liquefacteur dans le brevet j'y ajoute un petit truc. mais nous n'avons aucune description d'aucun systeme de moteur a azote liquide de ce meme inventeur.

[moinsdewatt]

5 Kw c'est le démonstrateur que je vend sur demande 50000 euros. si ca marche pour 5 kw, ca marche mieux pour 250 kw et encore mieux pour 100 MW.

mais avant meme de faire l'acquisition d'un démonstrateur, j'attend encore les calculs qui démontre que ca ne peu pas marcher.

Dans ce genre de procédé technique,c'est à vous qu' il revient de présenter des calculs technico-économiques pour convaincre des investisseurs.

Maintenant si des benets ou crédule viennent vous voir et vous croient sur paroles c'est leur affaire de se faire éventuellement escroquer.
Du moins c' est ce qu'ils dirons quand le rendement ne sera pas au rendez vous. Quand ça en sera la ça deviendra une bataille d'avocats.

Le cheminement normal d'un tel projet est :
réalisez un démonstrateur de faible puissance
puis, réalisez un pilote 10 fois plus puissant.

[chatelot16]

5 Kw c'est le démonstrateur que je vend sur demande 50000 euros. si ca marche pour 5 kw, ca marche mieux pour 250 kw et encore mieux pour 100 MW.

mais avant meme de faire l'acquisition d'un démonstrateur, j'attend encore les calculs qui démontre que ca ne peu pas marcher.

la methode eric dupont est bien meilleure ... il ne calcule pas ce qu'il faut pour montrer que ça marche ... il attend qu'on lui demontre que ça ne marche pas ... et si personne ne demontre que ça marche pas il en conclu que ça marche

si des éventuel investisseur tombent sur ce forum il vont comprendre que eric dupont ne maîtrise vraiment pas le strict minimum pour ce projet

[Remundo]

ouch

[sicetaitsimple]

Pour avoir un peu joué avec le moteur de Stirling, j'ai pu me rendre compte que faire une détente isotherme est bien compliqué (sur le papier c'est simple, mais à rendre efficace c'est une autre chose...).

Nous sommes d'accord, c'est là (principalement) qu'est l'erreur en termes de performance (ne parlons même pas de technologie ou de coût). J'écrivais en page 2 de ce fil:

"[i]Eric DUPONT a écrit :
oui, compression adiabatique, suivi d'une détente isotherme.
La compression adiabatique, je comprends bien, mais la détente isotherme un peu moins, au vu du schéma. Il y a une source chaude cachée quelque part?"

[Eric DUPONT]

la source chaude n'est pas caché, elle est sur le schema, c'est le conduit d'eau a 15°. l'eau est diffusé en micro goutelette de 70 micron dans la chambre. pour 1Kg d'azote a 15° c il y a environ 10 kg de goutelette d'eau a 15 °c, ce qui represente une surface d'echange enorme avec une distance entre les molécules d'eau et les molecules d'air tres petites. l'echange est instantané.

[chatelot16]

10 kg d'eau dans un kg d'azote a 300bar ça ressemblera plus a des bulles d'azote dans une masse d'eau ... l'idée de pulveriser l'eau me parait impossible ... et pendant la detente l'eau et le gaz ne resteront pas melangé

[Eric DUPONT]

5 Kw c'est le démonstrateur que je vend sur demande 50000 euros. si ca marche pour 5 kw, ca marche mieux pour 250 kw et encore mieux pour 100 MW.

mais avant meme de faire l'acquisition d'un démonstrateur, j'attend encore les calculs qui démontre que ca ne peu pas marcher.

Dans ce genre de procédé technique,c'est à vous qu' il revient de présenter des calculs technico-économiques pour convaincre des investisseurs.

Maintenant si des benets ou crédule viennent vous voir et vous croient sur paroles c'est leur affaire de se faire éventuellement escroquer.
Du moins c' est ce qu'ils dirons quand le rendement ne sera pas au rendez vous. Quand ça en sera la ça deviendra une bataille d'avocats.

Le cheminement normal d'un tel projet est :
réalisez un démonstrateur de faible puissance
puis, réalisez un pilote 10 fois plus puissant.

supposons que les investisseurs juge la technologie de l'azote liquide sur l'aquaphobie de chatelot et que en finalité ils decident de construire une centaine de centrales nucléaire EPR dont aucun prototype ne fonctionne et que dans quelques temps je parviens a apporter la preuve du concept, qui aura perdue de l'argent?

a mon avis les investisseurs on tout intérêt a payer pour voir et s'assurer que cela ne fonctionne pas. et dans l'hypothèse inverse que ca puisse fonctionner les investisseurs n'ont pas envie de voir que tout le monde puisse avoir accès a la technologie sur le marché tres concurrentiel de l'énergie a travers l'engagement des 175 pays en la réduction des émissions de CO2

[Eric DUPONT]

10 kg d'eau dans un kg d'azote a 300bar ça ressemblera plus a des bulles d'azote dans une masse d'eau ... l'idée de pulveriser l'eau me parait impossible ... et pendant la detente l'eau et le gaz ne resteront pas melangé

probablement que si j'envoie un jet d'eau dans la chambre tu sera mouillé et ca fera une flaque d'eau par terre.

[Gaston]

a mon avis les investisseurs on tout intérêt a payer pour voir et s'assurer que cela ne fonctionne pas.

Donc ce brevet est spécifiquement écrit pour être acheté (très cher) puis enterré par une multinationale qui aurait peur de ça marche