"De l'eau dans le Gasoil" documentaire sur l'injection d'eau, les constructeurs auto savent!

L'injection d'eau dans les moteurs thermiques et le fameux "moteur pantone". Informations générales. Coupures de presse et vidéos. Compréhension et explications scientifiques sur l'injection d'eau dans les moteurs : idées de montages, études, analyses physico-chimiques.
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Flytox
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par Flytox » 08/06/13, 12:18

alaniesse a écrit :Si ce n'etait que l'amelioration de la combustion.
On n'aurait pas pu atteindre 80% d'eau 20% essence.
En ayant des performances identiques ou superieures au modèle fonctionnant a l'essence uniquement.
Je n'aurais pu le faire moi même.

A partir d'un moment et dans certaines conditions, pour certains "reacteurs" modifiés la désassociation de l'eau prend part en tant que carburant.


alaniesse , cela plusieurs fois que tu nous fait le coup avec ce type de déclaration, on attends toujours que tu documentes ces "performances", dans toutes les citations sérieuses que j'ai pu voir, à 80% d'eau ( à la place de l'essence) le moteur est juste capable de tourner ...un moment....et sans délivrer aucune puissance / entrainer un accessoire consommateur = consommation énorme et aucun intérêt...sans compter les imbrulés àdonf....
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par Flytox » 08/06/13, 12:38

Did67 a écrit :Et, chose curieuse, à l'arrivée dans le caisson de cogénération, il y a une unité de traitement du gaz. La 1ère fonction, c'est une déshydratation (par une PAC). Puis réchauffement. Puis désulfurisation (enlever l'H2S) sur un filtre à charbon actif. Puis trubocompression. Puis échangeur air/eau (pour refroidir en récupérant les calories) puis échangeur air/air (pour refroidir encore, mais cette fois-ci la chaleur est "perdue")... puis admission....

Donc si l'injection de vapeur d'eau pouvait "doper" encore cesmoteurs, de 10 ou 20 ou 30 %, pourquoi diable cemotoriste "deshydrate"-til le gaz ??? [car par chance, pourrait-on dire, du fait d'une fermentation anaérobie dans une cuve à 38°, le gaz est totalement saturé en vapeur d'eau ; d'ailleurs, la conduite souterraine - plus froide - condense !]


Sur un autre post, on t'a déjà proposé une réponse (Chatelot16 ?). Pour enlever le H2S il faut d'abord enlever l'eau. Si tu laisses ce H2S tu as des problèmes de fiabilité très difficiles à résoudre.

Chui pas sûr que l'injection d'eau (quelque soit la forme) améliore substantiellement le rendement d'un moteur à gaz. Par contre pour essai, ils pourraient parfaitement re mettre de l'eau après l'épuration. Autre chose, sur un vieux diesel rapide mais basse pression d'injection , il y a de la marge pour améliorer le rendement, mais Gagner 30% sur un moteur à gaz quand on est déjà à 45% de rendement, j'ai quelques doutes. :?:
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par Did67 » 08/06/13, 12:49

Oui, le H2S, aucune discussion.

Mais si l'eau dope, pourquoi ils deshydratent ?

Ou si un système aussi simple "dope" le moteur, pourquoi ils ont recours à des technologies aussi sohpistiquées. Encore une fois, à l'origine, c'était un agriculkteur babacool qui a bricollé un moteur d'Ople Ascona pour brancher sur le biogaz. Je parle là du début des années 80...

Je ne pense pas qu'il était inféodé au lobby du pétrole. Et je pens emême qu'il se serait fait un malin plaisir de se foutrre de leur gueule...

Aujourd'hui encore, c'est une boite familiale, avec une dimension internationale, et une R/D colossale (entre la livraison du caisson et la mise en route, un élement avait été amélioré et à la mise en route le technicien l'a remplacé gratos). Ils cherchent en permanence. Quan dj'ai visité, il ya avait une liste de 20 offres d'emploi dans le hall d'accueiol dont des ingénieurs, dont un "ingénieur spécialiste des têtes de piston" .

J'ai dit, je suis sceptique. Par respect pour les forumeurs, je vais laisser pour ne pas "pourrir" ce fil. Sauf réponse si on m'interpelle.

Mais c'est une question que je me pose.

J'aurais sans doute l'occasion de re-visiter l'usine, je poserai la question à savoir s'ils ont essayé !
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zelectron
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par zelectron » 08/06/13, 13:57

alaniesse,
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par Flytox » 08/06/13, 14:26

Did67 a écrit :Mais si l'eau dope, pourquoi ils deshydratent ?

[/quote]
Je suppose qu'ils déshydatent que pour pouvoir enlever le H2S, après remettre l'eau d'une manière ou d'une autre c'est pas une technologie prête sur l'étagère, il faut étudier, essayer....et l'utilisation de l'eau sur moteur thermique c'est pas beaucoup enseigné dans les écoles d'ingé.
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par pedrodelavega » 08/06/13, 14:29

Remundo a écrit :Ceux qui disent que le dopage à l'eau permet de réduire la conso de 30% à puissance moteur égale... cela relève du rêve...

Ceux qui disent que le dopage à l'eau dépollue les gaz d'échappement : ça c'est observé.

Ceux qui disent que le dopage à l'eau diminue la consommation de carburant dans une petite proportion (moins que 10%) : cela est bien possible. Certains expérimentateurs sérieux affirment l'avoir constaté.

Bonjour,
http://www.ecopra.fr/exemples_resutats.html
Sur ce site, les résultats annoncés sont supérieurs ou égaux à 20% d'économie de carburant.
25% dans certains cas!

Sur un autre site:
http://lapierreangulaire.free.fr/index.php?option=com_content&view=article&id=8&Itemid=10
Ils annoncent -30%

Est-ce des arnaques?
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Did67
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par Did67 » 08/06/13, 14:55

Ben, 1) si on pouvait croire les pubs, je pense qu'il y a plein de questions qu'on ne se poserait pas. "Est-ce que Omo lave plus blanc que blanc ?", déjà Coluche en riait...

Là, c'est évident.

2) Là où cela se corse un peu, c'est que quelqu'un qui fait un essai de quelque chose, pourvu qu'il y ait mis beaucoup d'énergie, aura une tendance naturelle à se convaincre qu'il a raison...

C'est là que cela se corse au niveau des témoignages. ET donne lieu à tous les débordements sur les forums...

[petit point d'humour : le site mentioné annonce "- 18 % d'économie" sur une Alfa ; - 18% d'économie, c'est + 18 % de consommation ; et si c'était vrai ?]
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Andre
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par Andre » 08/06/13, 21:24

Bonjour
Flytox
il y a de la marge pour améliorer le rendement, mais Gagner 30% sur un moteur à gaz quand on est déjà à 45% de rendement, j'ai quelques doutes.


Flytox toi tu le sais, mais pour un grand nombres qui lise le forum il y a parfois confusion quand en parle de % d'économie et de rendement .
Chiffrer en % le rendement et chiffrer l'économie de carburant par rapport au dopage et sans dopage, c'est pas la même chose .
Je pense quand on parle d'eau dans un moteur , c'est trés trés large et cela ouvre des discutions a plus finir et pas trés constructive .
En dopage a l'eau il suffit pas d'envoyer de l'eau dans le reacteur que le moteur aval cela liquide froid ou trop chaud en vapeur et que cela fonctionne , si c'etait aussi facile il y aurrait plein de vendeur de kit .
On dirait que les médiats vehiculent un rêve, qui est de rempalcer le carburant par de l'eau , le moteur a eau . Évidement c'est accrocheur, comme le mouvement perpetuel , mais en paratique iréaliste ..

Le dopage a l'eau améliore le fonctionement des moteurs diesel haute compression. mais cela prend du gasoil ou du combustible
l edopagea l'eau et diffcile a maitrisé sur un vehicule usage conduite ville , les bons resutats sont obteneu sur des moteur chaud conduite route ,et encore assez aléatoir pendand le parcourt ,un simple excedent d'eau et sont fonctionement et compromis sur plusieurs km ,d'ou le complexite du dosage .

Dire qu'il y a complot des petrolieres ? que les ingénieur save tpa scela m'étonnerait avec tous les moyens disponible qu'il n'est pas faite leur propre experience et verrification si c eprincipe n'es tpas utilisé c'es tparceque il arrive a des resultats semblable sans avoir les contreintes d'un syteme de reservoir d'eau et reglage cdélicats . sur le moteur essence le fait de réinjecté du gaz échappement contenant égale de la vapeur d'eau leur donne d'assez bon résultats
Sur le moteur diesel injection direct sequentiel il réussise a s'approcher du cycle diesel pur a un bon rendement. D'ailleurs on constate que un dopage a l'eau sur un diesel moderne n'apporte que trés peu d'économie , alors que sur un ancien diesel injection mecanique c'est plus remarquable .

Zéléctron

Code : Tout sélectionner

Qu'en est-il de la corrosion à la longue de vos chemises et pistons + échappement


Plus de 100 000km sur le 300D a consommer 1,2 litre d'eau au 100km jamais ouvert le moteur il s'en vas vers le 500 000 km .

Maintenant pour rester sur le message original de ce post
cela donne quoi de médiatiser le dopage a l'eau , (je comprend les nombreuses personnes qui ont fait des montages, qui sont sortie du forum et des médiats , faire un motage il y a rien de génial c'est ala porté de n'importe quelle gars qui a quelques outil de base et la volonter de faire les ajustage . )
Cela donne quoi d'en parler, si il faut passer une partie de son temps a se justifier ou passer par un faussaire .. Ou un bricoleur non crédible, qui sait pas mesurer . Mise a part relever les km parcourut , de plein a plein (bien que pour certains c'est pas une mesure fiable , aprés plusieurs années d'operations, la moyenne devraient applanir les erreures )

j'y pense a preter mon auto au petit journaliste du coin, aller avec lui a la pompe le laisser remplir raz bord faire mon voyage test habituel 180 km repasser a la pompe le laisser remplir ainsi que le reservoir d'eau et aprés , il vas faire un article et la tu vois arrivé tous les gars a sensation plein d' idées d'affaires de kits ect.. mais c'est pas cela qui m'interesse, c'est ceux qui font des montages, qui resolvent certains probléme, qui cherchent a comprendre pourquoi cela fonctionne plus ou moins bien dans certainnes conditions . Il y a aussi ceux qui trouvent des solutions pour
simplifier le montage, la construction ..

Didier
Là où cela se corse un peu, c'est que quelqu'un qui fait un essai de quelque chose, pourvu qu'il y ait mis beaucoup d'énergie, aura une tendance naturelle à se convaincre qu'il a raison...


Si tu savais ceux qui font des montages, des essaies la quantités d'échecs pour le peu de réussite , sans parler des longues heures a faire des tests et le carburant bruler juste pour tester une simple modification (ne serait ce que le type d'eau distillé, acide, alcaline, ferrugineuse ,ect...)
Un petit test de 100km n'est pas sufisant pour la précision des mesure du carburant consommé .

André
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par Remundo » 09/06/13, 10:11

pedrodelavega a écrit :
Remundo a écrit :Ceux qui disent que le dopage à l'eau permet de réduire la conso de 30% à puissance moteur égale... cela relève du rêve...

Ceux qui disent que le dopage à l'eau dépollue les gaz d'échappement : ça c'est observé.

Ceux qui disent que le dopage à l'eau diminue la consommation de carburant dans une petite proportion (moins que 10%) : cela est bien possible. Certains expérimentateurs sérieux affirment l'avoir constaté.

Bonjour,
http://www.ecopra.fr/exemples_resutats.html
Sur ce site, les résultats annoncés sont supérieurs ou égaux à 20% d'économie de carburant.
25% dans certains cas!

Sur un autre site:
http://lapierreangulaire.free.fr/index.php?option=com_content&view=article&id=8&Itemid=10
Ils annoncent -30%

Est-ce des arnaques?

ça dépend de quelle manière ils conduisent avant et après l'installation du kit.

Moi aussi, j'ai une Renault 19 donnée à 7L/100 km par le constructeur... Et je fais plutôt 5,5L/100 km sans aucun kit...

A performances égales, annoncer -20%, c'est du rêve. Déjà -10% relève assez de la fanfaronnade.

Lis simplement les retours d'expérience d'André.
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par Did67 » 09/06/13, 10:34

Andre a écrit :
Didier
Là où cela se corse un peu, c'est que quelqu'un qui fait un essai de quelque chose, pourvu qu'il y ait mis beaucoup d'énergie, aura une tendance naturelle à se convaincre qu'il a raison...


Si tu savais ceux qui font des montages, des essaies la quantités d'échecs pour le peu de réussite , sans parler des longues heures a faire des tests et le carburant bruler juste pour tester une simple modification (ne serait ce que le type d'eau distillé, acide, alcaline, ferrugineuse ,ect...)
Un petit test de 100km n'est pas sufisant pour la précision des mesure du carburant consommé .

André


Comme dit, je ne veux pas polluer le fil. Je continue de lire car, vieux principe que je m'applique à moi-même, je n'exclue pas d'avoir tort !

Et j'affiche mon scepticisme pour la transparence.

Ce que tu dis est sans dopute vrai. Il reste que quand on va dans des "économies" de 10 %, cela devient subjectif.

Hélas, je ne retrouve pas les références. Mais il y a eu des tests avec le GPL - je crois en avoir parlé ailleurs - et on s'est aperçu que les gens qui s'étaient équipés et qui "croyaient" rouler au GPL mais roulaient à l'essence consommait moins ! Inconsciemment, pour se convaincre d'avoir eu raison de faoire cet investissement, ils roulaient plus "soft"...

On a échangé ailleurs. Tu parlais de régulateur de vitesse. Même trajet, régulateur de vitesse, là, cela devient plus crédible.

[Entendons-nous, je ne dis pas que les témoignages sont nécessairement faux, ni même que cela ne marche pas ; je dis : a) les pubs, je n'y crois pas (pas plus là que pour autre chose) ; abis) beaucoup d'articles de presse sont juste des "pubs relayées" ; b) les "témoignages" peuvent être "optimistes" inconsciemment ; c) tous les motoristes ne sont pas vendus à PetroFinaElf, notamment, pour des raisons évidentes, celui que j'ai cité]

Comme remundo, en faisant attention, il m'arrive d'être en-dessous des normes constructeurs, avec ma lourde C5. J'ai du mal à approcher la norme avec ma petite C1, en revanche !
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