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Hydraulique, éoliennes, géothermie, énergies marines, biogaz...Un générateur de supercavitation cyclonique à H2O/CO2

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sicetaitsimple
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Re: Un générateur de supercavitation cyclonique à H2O/CO2

Message non lupar sicetaitsimple » 13/01/18, 15:29

Sylvestre spiritus a écrit :Le principe d'un générateur qui utilise l'énergie thermique de l'eau à basse température pour produire de l'électricité l'est encore moins.
L'essentiel est dans le pdf transmis.


Le problème c'est que ton pdf est complètement creux....

Récupérer de l'énergie (pas de l'electricité, soit) à partir d'eau à basse température on sait largement faire avec des pompes à chaleur avec des COP de 4 ou 5.

Alors quel rendement potentiel pour ton système, par rapport à celui d'une PAC? Ton eau perd combien de degrés? Tu fais ça où?

Avoir une vague idée du rendement potentiel et des possibilités pratiques de mise en oeuvre peut quand même éviter de se diriger vers des impasses.
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moinsdewatt
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Re: Un générateur de supercavitation cyclonique à H2O/CO2

Message non lupar moinsdewatt » 13/01/18, 19:58

Sylvestre spiritus a écrit :Autre chose aussi quand vous passerez à la pompe, j'ai eu la confirmation récemment que les grands groupes pétroliers poursuivent des recherches avec des budgets quasi-illimités sur de réelles solutions durables... pour les mettre sur le marché lorsque ça sera le plus intéressant pour elles!
Pourquoi changer une équipe qui gagne autant?


Ah, c'est votre coiffeur qui vous à donne ce tuyaux ? :lol:

Trouvez nous autre chose.
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Sylvestre spiritus
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Re: Un générateur de supercavitation cyclonique à H2O/CO2

Message non lupar Sylvestre spiritus » 13/01/18, 20:50

Pour ne pas se disperser:

Si ça peut te rassurer Sicetaitsimple, j'aurai eu la même réflexion que toi si on m'avait présenter ça, de but en blanc, il y a encore quelques années; mais on a le droit de changer d'avis et la possibilité de l'exprimer, non ?
(Pour les pompes à chaleur eau/eau, elles ont effectivement un très bon COP, idéal avec une eau de source à 10-12°C, mais les machines et l'installation sont onéreuses et pour moi,fragiles car bourrées d'électronique dans un milieu humide. Un voisin avait par contre bricolé son système lui-même en renvoyant les 3KW de sa turbine hydroélectrique.
Tout bénef: env.10 kw pour le chauffage quand ça marchait bien...il n'avait pas d'eau de source et utilisait l'eau de la rivière qui, en gelant, lui abimait son installation. Une bonne idée pourtant...)

Revenons à notre mouton à cinq pattes:
Le but du pdf est de faire un premier pas vers une idée "nouvelle": transformer l'énergie thermique de l'eau directement en énergie cinétique, donc en électricité.
Ce que l'on observe dans un cyclone est reproduit en miniature et en accéléré pour utiliser l'énergie cinétique des microjets d'eau à l'implosion en périphérie.
Dur à avaler...c'est sur! Lourd à digérer, c'est certain!!!

Si je n'ai pas abordé les rendements, c'est parce qu'on atteint les meilleures vitesses de microjets d'eau mesurés en laboratoire (1100-1200 m/s) et ça soulève une autre question: si ce n'est pas de la cavitation classique, qu'est-ce que sait ?.

Avant d'aborder cette partie, est-ce que déjà la première partie vous semble acceptable, à savoir un mini-cyclone qui crache 96 microjets d'eau extrêmement puissants répartis sur 24 tubes vortex partant de la zone centrale en dépression jusqu'à la zone périphérique en surpression ?
Si non, effectivement ça ne sert à rien de se fatiguer...

Ps: pour "pas d'énergie" ou moins de watt: non, c'est un chercheur qui a bossé les dix dernières années de sa vie active dans ce type de labo, pourquoi?
Tu crois que je fabule.
Tu a vraiment l'esprit coincé entre le clavier et l'écran ma parole!!!
Désolé, faut arrêter de gonfler son monde...
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Re: Un générateur de supercavitation cyclonique à H2O/CO2

Message non lupar sicetaitsimple » 13/01/18, 21:01

Sylvestre spiritus a écrit :Pour ne pas se disperser:

Si ça peut te rassurer Sicetaitsimple, j'aurai eu la même réflexion que toi si on m'avait présenter ça, de but en blanc,


Je n'ai aucun besoin d'être rassuré.....

C'est juste quoi le potentiel de rendement avec un système optimisé à partir d'eau à température "ambiante", that's the question. Ca doit pouvoir se calculer(sans violer les lois de la thermodynamique), non?

Et puis ensuite les aspects un peu plus "pratiques". qui restent malgré tout importants.
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Re: Un générateur de supercavitation cyclonique à H2O/CO2

Message non lupar Remundo » 13/01/18, 21:50

Sylvestre spiritus a écrit :Avant d'aborder cette partie, est-ce que déjà la première partie vous semble acceptable, à savoir un mini-cyclone qui crache 96 microjets d'eau extrêmement puissants répartis sur 24 tubes vortex partant de la zone centrale en dépression jusqu'à la zone périphérique en surpression ?

Moi je suis bien curieux et optimiste, disons "pourquoi pas" ?
download/file.php?id=6020
mais y a-t-il le début d'un proto qui montre que c'est possible ?... si les jets sortent, on met un 96 mini turbines Pelton derrière et on compte les kWh. :P
Si non, effectivement ça ne sert à rien de se fatiguer...

Et oui. En tout cas, on a l'occasion re-découvrir des trucs sympas sur la cavitation.
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Re: Un générateur de supercavitation cyclonique à H2O/CO2

Message non lupar sicetaitsimple » 13/01/18, 22:23

Bon alors, voyons si j'ai bien compris:

- on prend de l'eau à température ambiante, disons 20°C.
- par un procédé quelconque on la fait caviter, c'est-à-dire que l'on crée des bulles de vapeur, ceci sans apport d'energie extérieure qu'il faudrait autrement soustraire du bilan total (de ce point de vue l'illustration par la canette ou la balle de MK47 est hors sujet, sauf pour visualiser le phénomène).
- on a donc un mélange de bulles de vapeur à 20°C (enfin je crois) et d'eau à moins de 20°C ( il a bien fallu fournir l'énergie de vaporisation aux bulles de vapeur).
- par un autre procédé ou un procédé intégré, on arrive à capter ces bulles de vapeur à 20°C. Super!
-jusque là tout va bien
- mais la question c'est qu'est-ce qu'on fait de vapeur à 20°C pour la transformer en électricité?

Celui qui a la solution est milliardaire.
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Re: Un générateur de supercavitation cyclonique à H2O/CO2

Message non lupar moinsdewatt » 14/01/18, 13:15

sicetaitsimple a écrit :- mais la question c'est qu'est-ce qu'on fait de vapeur à 20°C pour la transformer en électricité?

Celui qui a la solution est milliardaire.


Il n' y a pas de solution à cà sinon on aurait exploité la vapeur d'eau dans les pays tropicaux depuis longtemps.
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Re: Un générateur de supercavitation cyclonique à H2O/CO2

Message non lupar Sylvestre spiritus » 14/01/18, 15:52

moinsdewatt a écrit :
sicetaitsimple a écrit :- mais la question c'est qu'est-ce qu'on fait de vapeur à 20°C pour la transformer en électricité?

Celui qui a la solution est milliardaire.


Il n' y a pas de solution à cà sinon on aurait exploité la vapeur d'eau dans les pays tropicaux depuis longtemps.


Pourtant, on observe que, naturellement, de l'eau à 26°C et des conditions propices sont capables de générer des ouragans, cyclones, typhons, à t'emporter la maison et te prendre la vie...
(reprenez le premier lien transmis sur la "machine thermique" qu'est un cyclone)

L'idée d'imiter et d'amplifier ce phénomène grâce :
1- à l'utilisation d'un mélange H20-CO2 qui se transforme en H2CO3 (avec les particularités qu'on lui connait en fonction de la température et de la pression)
2- à l'utilisation de tubes vortex en dépression qui, en ramenant un courant froid vers le centre du système, vont accentuer la dépression centrale et amplifier le déséquilibre thermique interne et ainsi favoriser l'aspiration centrale.
3- au remplacement de la cinétique des vents violents par des microjets d'eau très puissants
ne me semble pas aussi folle que ce que nous font actuellement nos "sorciers du feu nucléaire" en essayant de contenir des réactions de fusion de plusieurs millions de degrés par des champs magnétiques.

Ps: au passage Moinsdewatt, je te présente mes excuses pour ma réaction épidermique de la dernière fois.
Reconnais quand même que, si on met ses aprioris de côté et les vaines querelles on avance plus vite et mieux...
Et je ne veux pas me retrouver dans la peau d'un gladiateur dans l'arène car pendant que je me justifie, je n'avance pas sur les explications nécessaires à une bonne compréhension des phénomènes en jeu (et qui ne sont pas simples à aborder).
Tout ça finira en messages privés pour les rares intéressés à la construction d'un proto si je ne peux pas m'exprimer sereinement; ce serait dommage car je pense qu'on a tous à y gagner à adopter la position de Remundo: "Wait and see!"

Cordialement.
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Re: Un générateur de supercavitation cyclonique à H2O/CO2

Message non lupar sicetaitsimple » 14/01/18, 16:39

Sylvestre spiritus a écrit :
Pourtant, on observe que, naturellement, de l'eau à 26°C et des conditions propices sont capables de générer des ouragans, cyclones, typhons, à t'emporter la maison et te prendre la vie...


L'observation des phénomènes naturels ne répond pas à la question du rendement maximal théorique d'un procédé tel que tu le présentes.

Je ne suis pas et de loin un spécialiste des cyclones! Mais il me semble que:

- ils bénéficient d'une source d'alimentation quasi infinie en énergie (l'océan) au moment de leur formation, le rendement même faible n'est pas un problème.
- qu'ensuite ils se déplacent et trouvent donc de nouvelles sources, qu'importe le rendement, ils vont se nourrir.
- que généralement quand ils touchent terre ils faiblissent puis s’arrêtent faute d'alimentation.

Un système de production d'électricité quelqu'il soit est quand même a priori un système fixe ( ou alors faut avoir une rallonge particulièrement flexible!), tu ne vas pas le déplacer.

Je réitère donc ma question.
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Re: Un générateur de supercavitation cyclonique à H2O/CO2

Message non lupar Remundo » 14/01/18, 17:40

Sylvestre spiritus a écrit :Tout ça finira en messages privés pour les rares intéressés à la construction d'un proto si je ne peux pas m'exprimer sereinement; ce serait dommage car je pense qu'on a tous à y gagner à adopter la position de Remundo: "Wait and see!"

Cordialement.

Oui, soyez aimables avec Sylvestre, s'il vous plait.

il y a plusieurs choses qui se combinent dans ce que propose Sylvestre ; donc on ne peut pas a priori dire que ça ne marche pas. Mais sans proto, on restera dans l'expectative.

Sylvestre, développez à votre guise. :D
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