Standardisation des pots en verre

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lejustemilieu
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Standardisation des pots en verre

Message non lupar lejustemilieu » 03/11/12, 10:38

Bonjour,
J'aurai peut-être du chercher sur le net avant de lancer cette idée.
Dernièrement, citro à lancé aussi une idée.. que je trouve valable.
Voilà l'idée:
Je recycle mes déchets en verre..c'est la loi...mouai...
Et alors, ils sont broyés, fondus, et ils redeviennent des pots..
Quelle énergie perdue...
Moi, je propose tout simplement de les standardiser, il n'y a plus qu'a refaire des couvercles..
Problème...ça fera des chômeurs en plus.
Problème: ça fera moins d'argent pour les patrons d'usine.
Mais j'espère , puisque econologie est suivie par des investisseurs de tous genre, que cette idée fera son chemin... :cheesy:
DD, courte ta réponse, stp, courte.... merci
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Obamot
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Message non lupar Obamot » 03/11/12, 11:26

En effet, c'est une question d'énergie....

Et même si ce n'est pas une solution souhaitable, j'ai lu à quelque part que la dépense énergétique pour rapporter les verres vides (inclu le transport), puis les stériliser après avoir enlever les anciennes étiquettes et enfin remettre en circuit ce verre minéral avec son nouvel étiquettage (en vue de sa réutilisation dans un cycle sans fin) coûtait plus cher et était plus énergivore que le PET (inclu le plastique lui-même au plan de l'éco-bilan)...

D'ailleurs on peut même se poser la question pour le verre minéral «neuf», qui est aussi stérilisé avant la mise en bouteille, et qui de part son poids intrinsèque élevé, nécessite beaucoup d'énergie rien que pour son transport (sillice puis verre et retour pour recyclage)...! Et même le verre qui n'est pas recyclé, doit aussi être transporté en décharge...

Ce serait donc bien pour ça que l'industriels auraient adoptés la bouteille en plastique!

Quelqu'un a-t-il entendu pareil...?

Maintenant oui, dans une autre optique: la standardisation s'impose (et elle existe déjà pour certains récipients) toute la question est de savoir si quoi qu'il en soit, le verre ne serait pas tout bonnement recyclé de toute manière, pour des questions d'hygiène?

Ainsi, j'ajouterait une seconde idée à celle de Le_Juste_Milieu, qui serait de recycler tout le verre, dans l'artisanat et la production agricole locale. Reste à trouver dans quels secteurs précisément?

Je trouve par ailleurs cette idée de standardisation très bonne. Il faudrait voir éventuellement cela du côté de l'ISO:
http://www.iso.org/iso/fr/home/about.htm
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Forhorse
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Message non lupar Forhorse » 03/11/12, 11:38

Dans le temps on appelait ça la consignation tout simplement. ça se fait encore, de moins en moins malheureusement, pour certaines bières par exemple, et les canettes dans les bars.
Faudrait peut être commencer par là tout simplement.
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lejustemilieu
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Message non lupar lejustemilieu » 03/11/12, 13:37

le verre ne serait pas tout bonnement recyclé de toute manière, pour des questions d'hygiène

Il me semble par exemple, que les bouteilles de lait....aux USA..
C'est ce que j'ai vu dans les films... d'il y a 20 ans :cheesy:
Consigne....la bierre est aussi consignée en belgique, sauf les canettes.
Donc, c'est moins énergétique de casser du verre, le trier et le refondre, que de le laver?
Non, je ne le pense pas :cheesy:
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Message non lupar chatelot16 » 03/11/12, 15:18

quand j'etait petit un parent travaillait dans une société de grand magasin ... il avait une instalation de nettoyage des bouteille consigné pour mettre en bouteille du vin ... c'etait un nid a probleme ... parfois des bouteille arrivaient contenant de la saloperie et ça pourrissait le systeme de nettoyage , et il fallait jeter les bouteilles salie par un produit douteux d'une seule bouteille ... mais que se passerai il si une bouteille contient un produit toxique viscieux que persone ne remarque ?

pour le vin c'est encore facile car c'est un produit qui se conserve bien ... pour les pot avec couvercle vissé pour y mettre des conserve , il faut une très bonne etanchéité : il faudrait en plus detecter les pot abimé

ça ne veut pas dire que la consigne des embalage en verre ne sera jamais rentable : le recyclage du verre consomme de l'energie dont le prix va augmenter ... le nettoyage des verre consigné consomme plutot de la main d'oeuvre ...

et toujours pareil quand on voudra favoriser les economie d'energie il faudra faire baisser le prix de la main d'oeuvre par decision politique

les embalage en verre pouraient aussi servir a embaler des produit non alimentaire : genre peinture et produit chimique : pour ces produit la propreté simple suffit sans exigence de securité alimentaire

en atendant je conserve tous mes bocaux a vis et bouteille tant qu'il reste de la place

j'ai aprecié la disponibilité de bouchon de bocaux a vis sur la boutique econologie
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Ahmed
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Message non lupar Ahmed » 03/11/12, 16:20

Vous évoquez les problèmes potentiels d'une consigne des bouteilles en verre: probablement ne sont-ils pas aussi insurmontables que ça, puisque les allemands le pratiquent depuis longtemps.

Sur la question des coûts énergétiques liés au transport des consignes, le point est plus épineux.
Les exemples anciens de consigne en France portaient sur des circuits courts et locaux; depuis, le système de commercialisation s'est complétement métamorphosé, ce qui rend l'application de cette excellente mesure beaucoup moins performante.
Cela montre, à l'évidence, qu'un changement positif d'un point précis n'a de sens que dans un contexte donné et, que si ce dernier n'est pas en phase, ce changement risque fort d'être cosmétique.

L'évolution économique vers des unités de plus en plus grandes implique ce genre de gaspillages qui sont dénoncés ici.

Je sais qu'il est généralement mieux perçu de chercher à réduire les conséquences plutôt que de s'attaquer aux causes, pourtant c'est ce qu'il faudrait faire si l'on veut être un tant soit peu cohérent.
Dans tout système, l'ajustement se fait en suivant la ligne du moindre effort; dans le système économique, le faible coût de l'énergie le prédispose à constituer la variable d'ajustement.

En supposant (hypothèse d'école!) un très fort renchérissement de l'énergie, d'une part, et d'autre part, une baisse des salaires au niveau auquel certains le souhaitent, ce serait la main-d’œuvre qui prendrait la place occupée par l'énergie...
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Message non lupar chatelot16 » 03/11/12, 16:39

je connais des gens qui font beaucoup de jardin et qui font des conserve eux même en achetant des bocaux genre familia vis ...

si il savaient ou acheter des couvercle neuf pour les bocaux de cornichon ou autre bocaux de recuperation ça serait utille ! ... mais c'est des gens qui n'utilisent pas internet ... oui il y en a encore !

ce sujet m'y fait penser , je pourrait leur vendre des couvercles
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dedeleco
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Message non lupar dedeleco » 03/11/12, 18:07

Pour les confitures, je recycle très bien les couvercles gratis d'origine de bocaux du commerce et même ceux de jus de fruits, sans plus de problème que ceux familia ou autres neufs, assez chers !!
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Ahmed
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Message non lupar Ahmed » 03/11/12, 19:28

Soyons clairs sur le vocabulaire: recyclage s'applique à la réutilisation de la matière première et réutilisation à un second usage en l'état ou partiellement transformé, que l'emploi soit identique ou différent du premier.
Image
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Message non lupar dedeleco » 03/11/12, 20:13

Ah, les littéraires qui en sciences deviennent peu clairs !!!!

Je recycle mes vieux pots vidés en nouvelles confitures, et cyclique signifie tourner en rond ou en cycles, et pas plus en sous entendu, de transformation violente de la matière première, avec le pot y compris le couvercle d'origine, qui sert en cycle chez moi pour mes confitures depuis plus de 20 ans, aussi bien que les familia neufs !!!

Et recycler c'est tourner en rond en re-remplissant de confitures les mêmes pots chaque année !!!

Ce n'est pas parce que, par abus de langage, on a pris l'habitude d'employer souvent le mot recycler pour la matière première, que le mot recycler doit devenir limité à ce cas uniquement.

En mathématiques les points cycliques, ne sont pas de la matière première recyclée !!

Pareil pour le mot : négationiste de la réalité ne doit pas être limité à une seule réalité horrible et jamais employé pour d'autres qui ont fait aussi beaucoup de morts !!

La méthode totalitaire de limiter un mot très général à un seul usage par abus, et d'interdire tout autre usage, est intolérante, autoritaire, dogmatique, et dictatoriale.

Je constate que sur econologie, certains ont de fortes tendances de ce type, à éliminer ceux qui les dérangent !!
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