Petite pompe à chaleur eau-eau pour relève tampon solaire?

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Christophe
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par Christophe » 26/08/09, 21:41

A) Mmmm...je vois pas pkoi il aurait du mal à s'évaporer, bien au contraire! Plus c'est chaud plus ca s'avapore non?

Qu'il ait du mal à condenser sur la partie "chaude" je comprendrais mieux...

Sinon oui pour le refroidissement du compresseur...mais les dimplex montent bien à 25°C...donc 30°C c'est "pas loin"...

Bref faudrait l'avis d'un fabricant...voir B)

B) J'ai appelé Elco en début d'AM (2 interlocuteurs différents) et je suis pas plus avancé: j'ai exposé brièvement mon probleme et ils ne savaient pas me répondre directement zon dit qu'ils me rappeleraient mais RAS pour le moment...si me rappelent pas c'est qu'ils ont pas la réponse :cheesy:
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par MAMO » 26/08/09, 22:50

Christophe a écrit :A) Mmmm...je vois pas pkoi il aurait du mal à s'évaporer, bien au contraire! Plus c'est chaud plus ca s'avapore non?

Qu'il ait du mal à condenser sur la partie "chaude" je comprendrais mieux...

Sinon oui pour le refroidissement du compresseur...mais les dimplex montent bien à 25°C...donc 30°C c'est "pas loin"...

Bref faudrait l'avis d'un fabricant...voir B)

B) J'ai appelé Elco en début d'AM (2 interlocuteurs différents) et je suis pas plus avancé: j'ai exposé brièvement mon probleme et ils ne savaient pas me répondre directement zon dit qu'ils me rappeleraient mais RAS pour le moment...si me rappelent pas c'est qu'ils ont pas la réponse :cheesy:


Salut!

C'est qu'une histoire de pression 8)

Si la T° à l' évaporateur est trop haute , la pression la serat aussi !

C'est comme l'eau 8) , plus la pression augmente plus l'evaporation se ferat tardivement...

@+Nicolas.
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par Christophe » 28/08/09, 12:07

Ah la je suis déjà plus d'accord: qu'il y ait trop de pression ca me va mais ca sera tout de même évaporé (trop chaud coté froid = légère surpression gazeuse donc mais ca veut pas dire forcément que ca recondensera dans l'évaporateur, car il en faut de la surpression pour recondenser!)...donc effectivment si ca "pousse trop coté gaz" il y a des chances qu'on arrive plus à condenser coté condenseur et qu'on soit déterriore le compresseur soit qu'on dégrade les performances...

Mais d'une manière générale, les courbes de performances donnent plutôt l'effet inverse: le COP est le meilleur lorsque la source "froide" est plus chaude. Avec les dimplex ca dépasse les 7 de COP à 25°C coté froid...

Y a-t-il une rupture à partir d'une certaine température précise? Surement mais je pense que 30 à 35° sont "acceptables" par une PAC qui prend 25°...

Dans tous les cas: faut avoir l'avis d'un spécialiste de chez le fabricant pour être sur que c'est "tolérable"...
Elco me rappele pas ...je pense donc qu'ils sèchent sur la question! Hihihih!
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par MAMO » 28/08/09, 16:19

Salut !

En sortie de condenseur si l'échange est avec une source plus froide , pas de blème donc pas de coupure haute pression (55° pour le 410 a,407c,on peut éspérer 65° avec le 134a avec le compresseur qui vat bien :cheesy:
Mais du coté de l'evapo 25° (c'est le max) déjà à cette T° on doit obtenir des cop de 5 à6...

Peut de machine font guère mieux ! La thermodynamie a ses limites...

La soluce pour toi peut'être de mitiger avec une vanne 3 voies
la sortie du ballon vers l'échangeur :?:

@+Nicolas.
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par Christophe » 28/08/09, 20:30

MAMO a écrit :En sortie de condenseur si l'échange est avec une source plus froide , pas de blème donc pas de coupure haute pression (55° pour le 410 a,407c,on peut éspérer 65° avec le 134a avec le compresseur qui vat bien :cheesy:


Hugh!

Plus froide que quoi? Ca sera pour faire de l'ECS, donc entre 45 et 60°C...

MAMO a écrit :Mais du coté de l'evapo 25° (c'est le max) déjà à cette T° on doit obtenir des cop de 5 à6...


7.5 sur une dimplex d'après ce doc...

Mais ce n'est pas le COP le plus élevé que je cherche...c'est une réhausse possible entre 25 et 35°C...


MAMO a écrit :La soluce pour toi peut'être de mitiger avec une vanne 3 voies la sortie du ballon vers l'échangeur :?:


Mmm oui ca serait une solution...mais bon vive l'usine à gaz pour gagner quelques joules... :|
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par MAMO » 28/08/09, 23:28

Salut !

Je me suis fais une petite "bricole" aussi pour l'ecs...

ICI: http://www.chaleurterre.com/forum/viewsujet.php?t=8321

Ca marche et ça coute pas chère :wink:

@+
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par rirto » 09/08/15, 19:13

Alors je vais te surprendre peut être mais aucune des solutions n'est la bonne...En remplacant uniquement la chaudière tu déplace juste le problème.....

La seule chose qui est a faire pour le moment c'est augmenter ton isolation !!!!! Les 20000 euros que tu veux mettre dans une PAC met les dans l'amélioration de l'isolation de ton batiment.

De plus remplacer une chaudière par une pac (air/eau) c'est pas super. Ces pac on des limites de fonctionnement (grand froid) au moment ou tu as le plus besoin de chauffage.

La seule réponse universelle : Le meilleur chauffage c'est celui qu'on ne consomme pas!

Concernant l'isolation le forum a tous les renseignements que tu désirs
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par rirto » 20/09/15, 21:55

Déjà pour ta surface opte plutôt pour de la geothermie et de plus comme tu as des radiateur classique : donc de l'eau plus chaude, le cop de la pac chute enormément et l'intêret de la pac n'existe plus. enfin, plus tu auras une grande habitation, plus l'intêret d'une très bonne isolation est très forte, à comparaison l'isolation sur une petite maison est fort interressante, fiable/durable et de réelle économie pendant des dizaines d'années, alors sur des grandes surface l'hésitation ne devrait pas existé, sauf pour les pro mafieux...

enfin, pour ta surface, renseigne toi du côté des pacs industriel qui coûte seulement quelque millier d'euros car c'est un produits courant depuis longtemps en utilisation en entreprise... Mais tu risque de galérer pour trouver un pro loyal et juste car tu es un particulier avec des €€€ qui ne connait rien pour eux...

Tout en sachant que la pac a une durée de vie assez courte. mais, la pac eau/eau (geothermie) reste valable pour de grande surface comme la tienne. mon avis, a ta place, je commencerais par l'isolation: murs? plafond? fenêtre/porte?, puis par la ventilation avec une double flux a haut rendement, et maximiser les apport gratuit solaire passif si possible, sinon actif... Et enfin, l'energie que tu voudras, mais il faut savoir que les écart entre les energie reste faible dans cette configuration, tu choisira ton mode de chauffage en fonction de tes idéologies, autonomie, contraintes, etc...Ainsi tu pourra diviser par 3 minimum ta facture, et c'est réel! aussi plus : http://www.comparerdevis.net/travaux_chauffage.htm
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par Obamot » 21/09/15, 13:02

Bon mais c'est quand même de la GROSSE pub vos messages (même si vous dites des choses vraies ....et également FAUSSES)
rirto a écrit :Déjà pour ta surface opte plutôt pour de la geothermie et de plus comme tu as des radiateur classique : donc de l'eau plus chaude, le cop de la pac chute enormément et l'intêret de la pac n'existe plus. enfin, plus tu auras une grande habitation, plus l'intêret d'une très bonne isolation est très forte, à comparaison l'isolation sur une petite maison est fort interressante, fiable/durable et de réelle économie pendant des dizaines d'années, alors sur des grandes surface l'hésitation ne devrait pas existé, sauf pour les pro mafieux...

enfin, pour ta surface, renseigne toi du côté des pacs industriel qui coûte seulement quelque millier d'euros car c'est un produits courant depuis longtemps en utilisation en entreprise... Mais tu risque de galérer pour trouver un pro loyal et juste car tu es un particulier avec des €€€ qui ne connait rien pour eux...

Tout en sachant que la pac a une durée de vie assez courte. mais, la pac eau/eau (geothermie) reste valable pour de grande surface comme la tienne. mon avis, a ta place, je commencerais par l'isolation: murs? plafond? fenêtre/porte?, puis par la ventilation avec une double flux a haut rendement, et maximiser les apport gratuit solaire passif si possible, sinon actif... Et enfin, l'energie que tu voudras, mais il faut savoir que les écart entre les energie reste faible dans cette configuration, tu choisira ton mode de chauffage en fonction de tes idéologies, autonomie, contraintes, etc...Ainsi tu pourra diviser par 3 minimum ta facture, et c'est réel! aussi plus : [url]-spam/travaux_chauffage.htm[/url]

ahah je vois qu'un modo était déjà au taquet ;-)

rirto a écrit :geothermie:
bein tiens, c'est meilleur marché qu'une PAC ça? :shock: :cheesy: on ne peut pas dire quel mode de chauffage il faut pour un habitat bioclimatique ou autre, il faut d'abord faire une ITE. Donc pas plus la PAC que la géothermie, même si encore moins la PAC que la géothermie (mais faut voir sur place...)

rirto a écrit :sauf pour les pro mafieux:
qui est qui...(?) le SPAM c'est....? :evil: ceux qui font croire qu'ils sont dans le camps des "gentils?" :evil:

rirto a écrit :tu choisira ton mode de chauffage en fonction de tes idéologies:
huh !
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Re: Petite pompe à chaleur eau-eau pour relève tampon solaire?




par Sannater1964 » 28/03/16, 11:37

Déjà pour ta surface opte plutôt pour de la geothermie et de plus comme tu as des radiateur classique : donc de l'eau plus chaude, le cop de la pac chute enormément et l'intêret de la pac n'existe plus. enfin, plus tu auras une grande habitation, plus l'intêret d'une très bonne isolation est très forte, à comparaison l'isolation sur une petite maison est fort interressante, fiable/durable et de réelle économie pendant des dizaines d'années, alors sur des grandes surface l'hésitation ne devrait pas existé, sauf pour les pro mafieux...

enfin, pour ta surface, renseigne toi du côté des pacs industriel qui coûte seulement quelque millier d'euros car c'est un produits courant depuis longtemps en utilisation en entreprise... Mais tu risque de galérer pour trouver un pro loyal et juste car tu es un particulier avec des €€€ qui ne connait rien pour eux...

Tout en sachant que la pac a une durée de vie assez courte. mais, la pac eau/eau (geothermie) reste valable pour de grande surface comme la tienne. mon avis, a ta place, je commencerais par l'isolation: murs? plafond? fenêtre/porte?, puis par la ventilation avec une double flux a haut rendement, et maximiser les apport gratuit solaire passif si possible, sinon actif... Et enfin, l'energie que tu voudras, mais il faut savoir que les écart entre les energie reste faible dans cette configuration, tu choisira ton mode de chauffage en fonction de tes idéologies, autonomie, contraintes, etc...Ainsi tu pourra diviser par 3 minimum ta facture, et c'est réel!
voir aussi : http://www.comparerdevis.net/travaux_chauffage.htm
Bon courage,
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