Les incohérences de l'administration française

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culbuto
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par culbuto » 21/03/13, 14:49

gaspillage et incohérence effectivement
nouveau collège, tout neuf tout beau et les profs me racontent.... :cheesy:
vu qu'ils ne font pas confiance aux profs pour éteindre en sortant, pas de bouton. Et donc quand la luminosité est trop faible, ça s'allume tout seul. Sauf que quand le prof décide de passer des diapos, pas moyen, le truc fait que ça allume automatiquement !
à l'inverse, l'absence de mouvements un certain temps fait que le système éteint les lampes. Et donc en hiver les profs doivent agiter les bras toutes les 2 minutes devant le capteur sous peine de se retrouver dans le noir avec les zouaves :cheesy: Ils se reconnaissent donc entre eux dans les magasins en agitant les bras :cheesy:
le couloir : faire un long couloir droit, c'est moche dixit l'architecte. Ils ont donc conçu un couloir en rond. impossible à surveiller ! car les gamins postés à différents niveaux préviennent leurs charmants petits copains en train de faire leurs méfaits de l'arrivée d'un surveillant au bout du couloir.......
tout ça en ZEP avec des moufflets bien comme il faut bien entendu......
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par chatelot16 » 21/03/13, 15:12

a les architecte ! encore une grande race de gaspilleur , specialiste pour faire les batiment public les plus bizares et non fonctionnel possible

droit et carré c'est pas beau et pas assez cher
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culbuto
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par culbuto » 21/03/13, 15:34

chatelot16 a écrit :a les architecte ! encore une grande race de gaspilleur , specialiste pour faire les batiment public les plus bizares et non fonctionnel possible

droit et carré c'est pas beau et pas assez cher

oui, mais la décision finale c'est bien le département, des gens élus, et notre fric pour payer tout ça.
autre exemple vécu : ils décident de construire un hôpital tout neuf pour remplacer le vieux tout décrépi. Et miracle, ils demandent l'avis des soignants, des ceuss qui seront amenés à l'utiliser. Sauf qu'ils n'ont absolument pas tenu compte de nos propositions :cheesy:
par exemple le service de dialyse. Installé au 1er étage du vieil hôpital, les pompes nécessaires pour les appareils font un bruit infernal et nécessitent une quantité d'énergie énorme à cause de cet étage. Donc logiquement tout le personnel souhaite la dialyse en rez de chaussée. Au final ils avaient foutu la dialyse au 7ème ! après une bagarre épique avec le chef de service de dialyse, le service est resté dans le vieil hôpital faute d'accord :cheesy:
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par Did67 » 21/03/13, 16:35

Là encore, ne pas se tromper de cible : si le département est le maître d'ouvrage, ce sont des structures privées qui conçoivent et réalisent (architectes avec une floppée de bureaux d'études)...

Le fait que les "cahiers des charges" ne soient pas assez précis est une "faible excuse" : on pourrait avoir l'ambition de faire mieux, au lieu d'en profiter pour faire n'importe quoi !
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par chatelot16 » 21/03/13, 17:06

la notion de cahier des charge est bancale

on demande de plus en plus souvent a ceux qui n'y connaissent rien de faire un cahier des charge , et ceux qui savent doivent s'y conformer , même si il voient bien que ce cahier des charges contient des contrainte inutile et ne contient pas les vraie chose qui auraient due etre definie

quand un particulier a besoin de faire une construction il peut chercher librement celui qui lui parait competant pour le faire

quand une collectivité a une construction a faire il y a un tas d'obligation a respecter , des procedures d'appel d'offre ... toutes ces procedure ne garantissent même pas la competance de celui qui fera le travail ... ces procedure on plutot pour effet de repousser tout ceux qui sauraient bien faire le travail mais ne savent pas bien faire la paperasserie : conclusion le travail est donné a celui qui sait le mieux faire les papier mais ne sait pas faire le travail

le cas de l'hopital du message precedent est caracteristique : methode simple et logique : on demande a un architect de commencer a discuter avec les utilisateur actuel de l'hopital ... si le chef de l'opital voit que l'architecte ne comprend pas ce qu'est un hopital , on change d'architect jusqu'a en trouver un bon

helas la methode actuelle c'est plutot : on fait un chier des charge ... on transmet ce cahier des charge a different architecte et on choisi le projet qui plait le mieux

la couche cahier des charge isole completement l'architecte des utilisateur , et on oublie trop de chose , evidente pour les utilisateur ... que l'architecte aurai appris si il avait été en contact direct ... mais qui sont oublié si il n'y a pas de contact direct
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par Gaston » 21/03/13, 17:13

chatelot16 a écrit :helas la methode actuelle c'est plutot : on fait un chier des charge ... on transmet ce cahier des charge a different architecte et on choisi le projet qui plait le mieux
Ou le moins cher...

chatelot16 a écrit :la couche cahier des charge isole completement l'architecte des utilisateur , et on oublie trop de chose , evidente pour les utilisateur ... que l'architecte aurai appris si il avait été en contact direct ... mais qui sont oublié si il n'y a pas de contact direct
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par Did67 » 21/03/13, 17:38

chatelot16 a écrit :
quand un particulier a besoin de faire une construction il peut chercher librement celui qui lui parait competant pour le faire



[Zut, j'ai encore failli "éditer" et détruire ton message, sans le vouloir ; m'en suis rendu compte après l'incident que j'avais créé]

Mais il y aussi des particuliers dont la maison n'est pas ce qu'ils attendaient, non ???? Ou comporte des défauts majeurs ??? Dont la chaudière ne marche pas comme on leur avais promis ??? Dont les panneaux photovoltaïques ne produisent pas ce qui a été promis ???
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par grelinette » 22/03/13, 11:51

Tiens j'ai 2 perles administratives ! :mrgreen:

Pour peu qu'"on arrive à garder son calme et son humour, avec toutes les anecdotes administratives on peut écrire un roman amusant !

1.ere perle : Dans le cadre d'un aménagement d'un centre de loisirs qui vient d'être ouvert, une demande officielle est faite pour faire installer des sanitaires adaptés pour l'accueil de personnes handicapées...

La réponse est amusante, l'administration répond en 2 paragraphes :

1°) "...la zone sur laquelle se situe le centre est classée inondable avec interdiction d'exercer toute activité de loisirs et d'accueil du public..."

A noter que les administrations concernées, à savoir, mairie, préfecture, dde, jeunesse et sport, ont omis de préciser cette interdiction lors de la création du centre pourtant soumise à déclaration !...

2°) concernant l'aménagement des sanitaires, "ils sont autorisés sous réserve qu'ils soient réalisés dans des bâtiments existants"...
Bref, c'est interdit mais on vous donne quand même l'autorisation, mais faites bien installer vos chiottes dans un bâtiment, dès fois que vous ayez l'idée d'aller les mettre au milieu d'un champ ....
(j'ai la copie du courrier pour ceux qui veulent le voir)

2.ème perle :
Elle concerne un litige entre un organisme de recouvrement de cotisations sociales de travailleurs indépendants, qu'il s'agisse de fonctionnaires ou pas n'est pas le sujet. Le dit organisme réclamait un surplus de cotisation mais le concerné (moi en l'occurrence :mrgreen: ) estimait que cette rallonge n'était pas justifiée. Les échanges de courriers ont duré des mois, et finalement j'ai reçu un beau matin un vilain courrier intitulé "Mise en demeure, dernier avis avant saisie". Gloups !... :shock: J'étais cuit et irrémédiablement entrainé dans une spirale sans fin car je n'avais pas les moyens de payer cette rallonge quand même conséquente de plusieurs milliers d'euros.

J'ai passé une nuit blanche à me demander comment j'allais faire pour me sortir de cette situation kafkaïenne... Et puis le lendemain matin de la réception de ce courrier de "mise à mort", je reçois un autre courrier du même organisme, en RAR s'il vous plait...

Autant vous dire, que je tenais à peine sur mes jambes quand j'ai commencé à ouvrir ce 2.ème courrier...

Et là, je lis, "Après étude de votre dossier, nous avons le plaisir de vous adresser sous ce pli un chèque correspondant à un trop perçu de vos cotisations" :shock:
J'ai cru à un gag :mrgreen: mais il y a avait effectivement un chèque !

J'ai aussitôt appelé le (gentil ) service de l'organisme qui m'adressait ce courrier enchanteur, d'abord pour les remercier, et ensuite pour leur demander pourquoi j'avais reçu la veille une mise en demeure d'un autre (vilain) service de chez eux.
L'employé, très aimable, m'a répondu : "Ha ??!!!.... dites moi de quel servie il s'agit ?" je lui indique le nom sur le courrier de mise en demeure, et il me répond "...c'est le service de recouvrement qui n'a pas encore le résultats de nos contrôles... bougez pas, il sont en face de mon bureau, je vais leur dire qu'ils arrêtent la procédure de saisie vous concernant .... (2 mn après) Voilà monsieur c'est fait ! tout est remis en ordre maintenant. Allez au revoir monsieur, bonne journée....".

Je suis resté, plusieurs minutes, assis, le téléphone à la main avec devant moi les 2 courriers, l'un de mise en demeure, l'autre de remboursement !
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par grelinette » 22/03/13, 12:16

Allez, j'en rajoute une dernière couche pour vous expliquer pourquoi cette rallonge de cotisation... C'est tout aussi technique que absurde !

Quand vous vous installer comme indépendant il faut choisir sa caisse de cotisation, en l'occurrence l'organisme auquel vous serez rattaché en fonction de votre activité et qui informera le service de collecte de cotisations ad hoc.... Et c'est là que commence le parcours du combattant pour certaines activités.

En résumé :

- Si vous êtes profession libérale, vous allez directement à l'urssaf : vous vendez un savoir faire, une "oeuvre de l'esprit"

- si vous êtes commerçant, vous allez à la chambre de commerce :
vous achetez d'un côté, et vous revendez de l'autre avec une marge

- si vous êtes artisan, vous allez à la chambre des métiers : vous achetez une matière première que vous transformez et que vous revendez avec une plus-value

- si vous êtes agriculteur, vous allez à la chambre de l'agriculture

- si vous êtes un artiste, c'est plus compliqué et je ne sais pas où vous allez, mais encore ailleurs !

Bref, il existe des professions à cheval sur tous ces régimes.
Par exemple, les photographes :
- ils vendent du matos (pellicules, appareils et accessoires photo), ils sont donc commerçants
- ils développent des pellicules, réception d'une matière première (pellicules ou supports numériques) qu'ils transforment pour en vendre un nouveau : les impressions des clichés, et ils sont donc considérés comme artisans
- et pour peu qu'ils fassent de belles photos de paysages qu'ils revendent, ils sont artistes !

Et bin ils sont pas dans la m.... quand ils doivent déclarer leur activité et choisir l'activité qui sera la plus importante en chiffre d'affaire, mais attention faut pas se tromper et c'est pas simple de dire quel CA de chacune des activités sera le plus important pour l'année à venir, sachant par ailleurs qu'un CA important sur une activité n'est pas forcément signe que l'activité est rentable (ex. la vente de matériels qui chiffre ety gonfle le CA mais qui ne signifie pas forcément une marge et une rentabilité importante).

C'est ce qui m'était arrivé : l'administration a changer la nature de mon activité et appliqué un nouveau taux de cotisations.
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par Gaston » 22/03/13, 13:27

grelinette a écrit : 1°) "...la zone sur laquelle se situe le centre est classée inondable avec interdiction d'exercer toute activité de loisirs et d'accueil du public..."

A noter que les administrations concernées, à savoir, mairie, préfecture, dde, jeunesse et sport, ont omis de préciser cette interdiction lors de la création du centre pourtant soumise à déclaration !...
On peut imaginer que le classement en zone inondable soit postérieur à la création du centre :?:


grelinette a écrit :2°) concernant l'aménagement des sanitaires, "ils sont autorisés sous réserve qu'ils soient réalisés dans des bâtiments existants"...
Bref, c'est interdit mais on vous donne quand même l'autorisation, mais faites bien installer vos chiottes dans un bâtiment, dès fois que vous ayez l'idée d'aller les mettre au milieu d'un champ ....
Bâtiments existants, donc interdiction de construire un bâtiment pour y mettre ces toilettes.
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