Le projet GREENEO : Une opportunité pour tous !

Les énergies renouvelables sauf solaire électrique ou thermique (voir sous-forums dédiés ci-dessous) : éoliennes, énergies de la mer, hydraulique et hydroélectricité, biomasse, biogaz, géothermie profonde...
Korben Dallas
Je comprends l'éconologie
Je comprends l'éconologie
Messages : 194
Inscription : 29/08/07, 09:46
Localisation : Tours




par Korben Dallas » 27/01/09, 19:26

Bucheron a écrit :Les architectes qui assurent une VRAIE mission de maitrise d'œuvre dans la rénovation, surtout thermique, des bâtiments sont vraiment des perles rares...


Le réseau "Architecteurs" en regroupent quelques-uns.

Bucheron a écrit :Sinon, pour GREENEO, j'en ai côtoyé quelques membres ce WE et ils ont encore quelques trucs à apprendre, notamment sur les isolants écologiques...


Ça n'est pas étonnant en soi. Mais de toute façon, en se documentant, un consultant Greeneo, même n'ayant pas de formation, en saura plus que nombre de ses clients. Je crois aussi savoir que les formations proposées maintenant comportent des volets plus techniques que celle que j'ai suivie moi-même. Cela augure une amélioration de la prestation.
0 x
Korben Dallas
Je comprends l'éconologie
Je comprends l'éconologie
Messages : 194
Inscription : 29/08/07, 09:46
Localisation : Tours




par Korben Dallas » 27/01/09, 19:29

louis972 a écrit :franchement c'est quoi ce post sur cette entreprise greeneo?
c'est pour se faire de la pub?
c'est pour recruter des commerciaux?
autant le dire tout de suite car y a pas de mal a vouloir gagner sa croûte honnetement!

C'est évident que ce fil de discussion, initié par le créateur du réseau, a pour but de se faire connaître et de recruter des consultants Greeneo.

louis972 a écrit :le Problème c'est que ca ressemble à des gens qui ne vendent plus de SICAV et qui se lancent dans le VERT
Mais bien sur que ca va rapporter les économies d'énergie!
mais pas la peine de poluer un site ou les gens partagent des expériences vraiment créatrices ou sinon mettez quelques idées et quelques documents techniques sur les bilans En sur le site ! là ca sera utile!
merci d'avance

Encore une fois, je suis sorti du réseau. Et il semble que personne du réseau Greeneo ne veuille répondre sur ce fil. Donc, ça risque de rester lettre morte :-(
0 x
Claud
Je découvre l'éconologie
Je découvre l'éconologie
Messages : 2
Inscription : 21/12/08, 10:42




par Claud » 14/02/09, 20:53

Eh bien, mon message il y a quelques semaines avait relancé le débat.
Depuis, ce débat s'est tari. Il est vrai que c'est stérile et que les membres de Greeneo ne répondent pas, comme dit Korben dallas.
2 explications possibles à ce dernier point :
1) Les consultants Greeneo sont probablement "le nez dans le guidon" en train d'essayer de gagner leur vie et ne voient même pas les échanges ici, pour la raison 2)
2) Le site Greeneo indique des liens "Greeneo s'affiche dans les annuaires" Il y a actuellement 9 liens, mais pas econologie.com alors qu'il me semble bien être arrivé à ce forum par le site Greeneo au départ. Supposition : le manager de Greeneo, ayant vu la tournure de la discussion ici, a probablement retiré le lien pour ne pas diriger les internautes vers des critiques ?
Remarque : il suffirait que d'autres critiques se fassent jour sur les sites indiqués en liens lorsqu'il y a forum et le nombre de 9 liens diminuera.
0 x
Korben Dallas
Je comprends l'éconologie
Je comprends l'éconologie
Messages : 194
Inscription : 29/08/07, 09:46
Localisation : Tours




par Korben Dallas » 14/02/09, 22:59

Il n'est pas simple de démarrer une activité, quelle qu'elle soit, en se basant presque uniquement sur le vecteur de communication qu'est Internet, comme la fait GREENEO. Sur le web, tout le monde peut s'exprimer, sans vraiment de contrôle.

A cause de cela, il est très facile de se voir dénigrer par manque de savoir ou par intérêt (sociétés qui ne voient pas d'un bon oeil l'arrivée d'un concurrent).

De plus, il va de soit, que lutter contre ces dénigrements est toujours très difficile. Serge Vuillod le sait bien. Il l'a prouvé par ailleurs dans une affaire similaire sur Viadéo. Dans ce genre de situation, mieux vaut se taire et éviter la mauvaise publicité.

Enfin, les gens sont de plus en plus méfiants. Toute annonce nouvelle, qui promet des revenus importants et faciles qui plus est, fait l'objet de beaucoup de critiques et remarques. Il n'est pas facile de convaincre dans ces situations.

Il est vrai qu'il y a tellement d'escrocs dans le monde en général, et sur internet en particulier, qu'on peut comprendre cette méfiance.
0 x
Analyseur
Je découvre l'éconologie
Je découvre l'éconologie
Messages : 2
Inscription : 30/01/09, 09:23

Greeneo : ça marche pas comme prévu ? Et pour cause !




par Analyseur » 05/03/09, 21:24

D'après l'introduction ici :
"Pour couvrir les 27 pays d'Europe et au delà, nous devrons former un très grand nombre de consultants GREENEO (notre objectif court terme : labelliser 15 à 30 consultants par mois, soit 600 consultants en deux ans "
Il y en a ce jour 14 annoncés en France sur le site Greeneo , sauf erreur, près de deux ans après le lancement. Il va falloir une sacrée croissance !
Mais comme "la nature ne fait pas de sauts" ... (citation de Leibniz)
Le site additionne une rare somme de formules aguichantes.
Il y a 2 mois environ, on y trouvait la mention " une méthode d'action rigoureuse conforme au cahier des charges de l'ADEME".
Quelqu'un a posé la question c'est quoi ce cahier des charges ?
Pas de réponse, mais 2 jours après la mention avait disparu !
Renseignement pris auprès de l'ADEME, il semble bien qu'un tel cahier des charges n'existe pas.
Il y a des mots pour désigner de telles affirmations ?
0 x
Avatar de l’utilisateur
Chartrousin
Je comprends l'éconologie
Je comprends l'éconologie
Messages : 66
Inscription : 28/11/08, 23:37
Localisation : tout la haut la haut

Rome ne s'est pas faite en un jour ...




par Chartrousin » 26/03/09, 11:55

Bonjour à tous,

Je suis actuellement consultant greeneo, depuis plus d'un an. J'aimerai apporter mon point de vue (je ne suis pas la pour faire de la pub!).

J'ai fait parti des premiers consultants formés par greeneo, comme Korben Dallas d'ailleurs (que je salue :), et je le rejoins sur beaucoup de constatations, liées à la formation et aux outils, et à l'optimisme du départ. Mais je trouve que vous êtes malgré tout un peu dur avec ce nouveau métier, même si je comprend la méfiance par rapport à tout ce qui est nouveau et pas encore confirmé (je suis moi même passé par là avant de me lancer). Il ne faut quand même pas oublier que greeneo c'est avant tout des consultants indépendants qui mettent en commun des moyens pour essayer de faire un meilleur conseil possible, et que si tout n'est pas parfait au début, cela n'indique en rien que l'objectif n'est pas intéressant : rénover efficacement !

Greeneo est un réseau débutant. S'il avait explosé en passant de 10 à 300 consultants en un an, là on aurait pu crier à l'opportunisme... Mais justement, le but n'est pas de se développer à tort et à travers pour vendre des formations. D'ailleurs tout ceux qui travaillent dans le secteur de la formation savent que 800€ pour 3 jours, si on enlève les frais et le temps de travail pour le formateur (préparation+sur place), il ne reste pas grand chose, et le formateur ne risque pas de devenir millionnaire. Greeneo ne marchera que s'il y a des consultants, et les consultants ne seront là que s'ils arrivent à faire des bonnes rénovations efficaces et des propriétaires satisfaits. De toute façon la formation a été complètement refondée, car très insuffisante au départ.

Personnellement, j'ai créé mon emploi grace à greeneo, qui, même avec les soucis d'un réseau débutant, a malgré tout été d'un grand soutien quand à 25 ans on se lance dans la création de son entreprise et de son activité ... La formation que j'ai suivi, en 2007, était effectivement légère et insuffisante, c'est pour cela qu'elle a été complètement remodelé, et il s'agit maintenant d'une formation beaucoup plus longue et s'accompagnant d'un suivi sur 6 mois (et également d'une sélection à l'entrée, car comme vous le disiez, tout le monde ne s'improvise pas dans ce métier, je suis bien d'accord). Elle est encore perfectible, c'est clair (c'est toujours perfectible), mais ils ne peuvent pas faire parfait du premier coup !

Le métier de conseil auprès des particuliers est très nouveau, et mal compris. Pourtant je le vois bien tous les jours, il y a beaucoup de demandes auprès des particuliers. En 9 mois de fonctionnement, j'ai effectué une cinquantaine de diagnostics, et je vous assure que beaucoup de personnes sont perdus dans l'offre actuelle, et même après être passé à l'ALE locale, ont du mal à compiler la somme d'information nécessaire pour faire une rénovation correcte, en prenant les choses dans le bon ordre, de façon à ne pas faire les choses à moitié, avec les résultats que l'on sait. Combien de chaudières fioul sont encore installées ces dernières années ?
Evidemment tout le monde n'a pas besoin de nous, et je suppose que beaucoup de monde sur ce forum sont déjà bien informés sur les possibilités existantes et peuvent très bien sans sortir sans conseiller.
Mais certains sont complètement perdus, et c'est un vrai travail que de les aider. Les ALE donnent de très bons conseils, les meilleurs qui soient grâce à leur indépendance, mais ne se déplacent pas pour faire un vrai diagnostic (c'est quand même très utile pour faire une bonne rénovation non ?). D'ailleurs nous avons des contacts réguliers avec eux, et ils voient très bien l'utilité du conseil chez le client. Mais qui s'en occupe ? Vous connaissez beaucoup de gens qui font appel à un architecte pour changer de chaudière ? C'est pourtant souvent par là que les propriétaires veulent commencer, quelque fois sans penser à l'isolation avant par exemple. Notre but est de promouvoir une approche globale, et aider à mettre en place les travaux. Nous travaillons d'ailleurs avec des architectes lors de certaines rénovations, par exemple quand il y a un agrandissement ou une réorganisation intérieure à refaire, ce qui n'est pas notre spécialité, et ça se passe très bien, puisque la plupart du temps, le changement de chaudière et le changement des fenêtres (par ex) n'est pas ce qui intéresse le plus l'architecte. Il nous arrive aussi dans le cas de très grosses rénovations de conseiller à nos clients de faire appel à des architectes spécialisés (type bioclimatisme) car il est alors intéressant d'avoir un maître d'oeuvre (ce qui n'est pas nécessaire et hors budget pour un propriétaire faisant par exemple changement chaudière+isolation+solaire). Le constat est là : le besoin existe d'une assistance à la rénovation, et c'est quand même bien différent du métier d'architecte. Nous ne remplaçons par les architectes, nous ne dessinons pas de plans, nous ne touchons pas à la structure.
Evidemment nous ne sommes pas des experts dans tous les domaines (chauffage, isolation, solaire, etc). Evidemment nous connaissons moins les produits que les installateurs. Evidemment que nous avons toujours à apprendre (d'ailleurs, avec tout ce qui sort en ce moment, c'est un vrai boulot que d'assurer une veille réglementaire, environnementale, financière, technique sur tout ces domaines). Mais l'approche globale nécessaire pour une bonne rénovation des maisons implique un diagnostic global et indépendant du batiment, et non une approche filière par filière. D'ailleurs les conseillers des ALE sont ils des spécialistes aussi experts que les installateurs dans chaque domaine ? Font ils pour autant mal leur travail ?

Personnellement, j'ai une formation d'ingénieur environnement (aucune formation de commercial ou de vendeur de sicav... ;)). Il n'y a à ma connaissance pas de personnes dans le réseau dont le métier premier était la vente, la finance, l'investissement ou le commercial. J'ai un collègue qui vient de l'industrie, après avoir suivi des formations DPE, diagnostic thermique, imagerie thermique, ... Il se lance dans la création de son activité avec greeneo, car il voulait aller plus loin que le dpe, avec toutes les limites que nous lui connaissons : il voulait aider les propriétaires à faire des travaux, et non seulement leur vendre un dpe. Bref, c'est simplement un exemple, mais il ne faut pas juger avec hâte des personnes qui cherchent simplement à bien faire leur boulot, aider les propriétaires à faire de bons choix, et arriver à en vivre.

Personne ne nous a promis des revenus mirobolants en intégrant greeneo. Nous avons créé avec nos maigres moyens notre propre activité, avec déjà pour premier objectif d'en vivre ! Greeneo n'est qu'un moyen de s'associer avec d'autres conseillers afin d'avoir des outils performants et adaptés et d'assurer un prestation de qualité.

Les objectifs du réseau, que nous n'arrivons bien sur pas à atteindre à chaque fois (in fine, c'est toujours le propriétaire qui décide!), mais qui nous servent de repère, sont la division par 4 des émissions de gaz à effet de serre de la maison et atteindre 100kWhEP/m²/an ou du moins s'en approcher (car c'est quelque fois bien difficile quand on part de 400 kWh/m²/an !). Notre prestation de diagnostic est d'ailleurs subventionnée à 80% par l'Ademe en Alsace.

Concernant les résultats, le réseau est encore jeune, et un chantier ne se fait pas en 2 jours : entre le début du diagnostic et la fin d'un chantier, il peut se passer facilement 6 mois (montage financier du prêt avec la banque, contacts avec les prestataires, temps de réponse des installateurs et installation proprement dite, ...). Les premiers résultats commencent donc simplement à arriver. Personnellement nous arrivons à environ 1 à 3 chantiers par mois (pour moi même), conjuguant la plupart du temps changement du mode de chauffage (souvent passage du fioul au granulés) et isolation (fenêtre, murs, toiture, selon les cas), permettant en moyenne une diminution des besoins de chauffage de 30 à 75 %, une économie de 60% sur les factures et l'utilisation d'énergies renouvelables et de produits sains (bois, solaire, ouate notamment) dans la quasi totalité des chantiers. Nous n'avons pas choisi la facilité en travaillant avec des produits de qualité, il nous serait beaucoup plus facile de proposer des pompes à chaleur ou chaudières gaz à tout va, une isolation partielle ou tout autre solution permettant d'avoir un investissement plus faible et donc de vendre plus de chantiers. Car ce que voit en premier le client, c'est très souvent son portefeuille ! et le convaincre des intérêts environnementaux est quelque fois très difficile, cela nous prends beaucoup de temps, que nous passons plus par conviction que par intérêt économique. Mais nous croyons en la démarche Négawatt, et essayons de l'appliquer au maximum.

Le positionnement particulier que propose greeneo peut être discuté, mais qui propose autre chose pour aider les propriétaires à rénover ? Nous sommes tous d'accord sur la nécessité de rénover à grande échelle si nous ne voulons pas continuer de gaspiller l'énergie, notamment fossile, à ce rythme. Les objectifs gouvernementaux ne sont d'ailleurs pas prêt d'être atteints sur la rénovation, en continuant comme ça le facteur 4 est bien bien loin. Mais qui propose d'autres solutions ? Greeneo en est une, certainement pas parfaite, certainement pas la seule, mais elle a le mérite d'exister et d'aller dans le bon sens, à mon avis.

N'hésitez pas à me poser des questions, il n'y a rien d'opaque dans notre fonctionnement, et votre inquiétude est légitime, à l'heure du greenwashing à grande échelle et de l'investissement soit disant vert très rentable (notre dernière visite sur le salon des énergies renouvelables de Lyon était effarante : 49% de pompes à chaleur air/air, 49% de photovoltaique, et 2% d'isolation, chaudière bois, solaire thermique, éolien, etc ! ).

J'espère avoir apporté quelques éclaircissements? Vos remarques sont les bienvenues !






PS : Concernant le cahier des charges de l'ademe, vous avez du être mal renseigné, car il existe :
"Guide d'audit énergétique 1999 (ADEME-COSTIC)"
http://194.117.223.129/servlet/KBaseSho ... atid=15030
Une simple recherche dans google l'aurai confirmé ...
Il date de 1999 mais est toujours utilisé, notamment dans pas mal d'appels d'offre sur des rénovations de copropriété.
0 x
"Il ne sert de rien à l'homme de gagner la Lune s'il vient à perdre la Terre."
[François Mauriac]
Korben Dallas
Je comprends l'éconologie
Je comprends l'éconologie
Messages : 194
Inscription : 29/08/07, 09:46
Localisation : Tours




par Korben Dallas » 26/03/09, 18:48

Bonjour Chartrousin, je pense t'avoir reconnu :?
Personne ne nous a promis des revenus mirobolants en intégrant greeneo.

Le business plan "type" (10800 € de CA mensuel, soit plus de 4000 € nets pour le consultant, sans compter la possibilité de passer en charges nombre de frais professionnels = part du loyer, part des charges d'habitation, véhicule de fonction, téléphone, internet, etc), initialement proposé par Serge Vuillod, hors de portée à moyen terme (sauf preuve du contraire !), est quand même un élément qui a permis de "recruter" des consultants, sans base réelle et sérieuse (le métier de consultant Greeneo en B2C n'a pas grand chose à voir avec celui de Serge Vuillod, consultant en B2B).

Quant au prix de la formation, j'ai cru comprendre qu'il avait beaucoup évoluer. Le contenu de la formation a lui aussi beaucoup évoluer afin de mieux préparer le consultant à son démarrage d'activité.

Pour le reste, je suis d'accord avec Chartrousin.

Moi, je n'ai pas eu le "cran" de poursuivre et j'ai cédé à une certaine facilité en retournant au salariat. Je ne suis pas le seul consultant Greeneo à avoir fait ainsi. Ce métier est passionnant, mais nécessite une grande force morale, car les obstacles sont multiples.
0 x
Avatar de l’utilisateur
Bucheron
Econologue expert
Econologue expert
Messages : 4731
Inscription : 07/11/05, 10:45
Localisation : En montagne... (Trièves)
x 2




par Bucheron » 26/03/09, 21:08

Et la demoiselle au pseudo de "Céline Froggie" que Tof a rabroué pour être venue se "vendre" sur écono, vous la connaissez ?
0 x
"Je suis une grosse brute, mais je me trompe rarement..."
Avatar de l’utilisateur
Chartrousin
Je comprends l'éconologie
Je comprends l'éconologie
Messages : 66
Inscription : 28/11/08, 23:37
Localisation : tout la haut la haut




par Chartrousin » 26/03/09, 21:13

ah oui, effectivement, c'est irréaliste à moyen terme. Je n'y ai d'ailleurs jamais cru, c'est pour ça que je ne suis pas déçu ! Mais personnellement, ça ne me choque pas, un prévisionnel reste un prévisionnel, c'est forcément faux.
Mais tout ceci, c'était les ratés du démarrage, comme il y en a toujours ; on ne créé pas un nouveau métier sans risque, et nous devions le savoir en nous lançant la dedans : incompréhension, doutes légitimes, etc en attendant les premiers résultats, c'est normal, il faut faire nos preuves. D'ailleurs pour ceux qui veulent des précisions, par exemple sur des chantiers réalisés, (travaux, résultats thermiques, kWhEP et kgeqCO2 économisés, ...) sollicitez moi, je me ferai un plaisir de répondre.
La méthode peut être discutée, mais les résultats, économiques et énergétiques (éconologiques?), sont évidents : plus il y a de maisons rénovés, moins il y a de consommations d'énergie primaire, plus il y a d'économies réalisées.
0 x
"Il ne sert de rien à l'homme de gagner la Lune s'il vient à perdre la Terre."

[François Mauriac]
Korben Dallas
Je comprends l'éconologie
Je comprends l'éconologie
Messages : 194
Inscription : 29/08/07, 09:46
Localisation : Tours




par Korben Dallas » 26/03/09, 21:25

Bucheron a écrit :Et la demoiselle au pseudo de "Céline Froggie" que Tof a rabroué pour être venue se "vendre" sur écono, vous la connaissez ?

Ce n'est pas un pseudonyme. C'est son vrai nom. Elle est chargée de la communication de Greeneo.
Elle a un profil sur Viadéo : http://www.viadeo.com/recherche/profil/?distance=1&memberId=002uce9nk924ro2
0 x

 


  • Sujets similaires
    Réponses
    Vues
    Dernier message

Revenir vers « Hydraulique, éoliennes, géothermie, énergies marines, biogaz... »

Qui est en ligne ?

Utilisateurs parcourant ce forum : Aucun utilisateur inscrit et 259 invités