La géothermie profonde

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lilian07
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Re: La géothermie profonde




par lilian07 » 09/06/16, 11:22

usages_geothermie2.jpg


Le prix du forage en fonction de la profondeur est exponentiel et à cette profondeur l'investissement est très lourd. De plus comme on est dans des zones particulières de la croûte terrestre il faut prospecter et donc faire des forages (le sondage radar ne suffit pas c'est une aide à la prise de risque...).
La rentabilité est donc incertaine même lorsqu'on trouve un gisement chaud.
Toutefois le BGRM multiplie les études car ce dernier a saisi l'importance de cette ressource (le sol).
Le forage reste le point noir du problème.
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Christophe
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Re: La géothermie profonde




par Christophe » 09/06/16, 11:26

Oui c'est le forage qui avait posé le plus de soucis à Soultz...d'après mes vagues souvenirs de cette visite (cela fait 13 ans quand même)

Plusieurs années ont été nécessaires pour forer et chemiser le forage de manière durable
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Re: La géothermie profonde




par Did67 » 09/06/16, 11:46

Cela avait soulevé la question du risque de séismes (dès qu'on fait quelque chose, il ya ceux qui sont contre !). L'Alsace est une région sismique. On est sur une faille...

Et puis c'est une des nappes phréatiques les plus importantes d'Europe. Donc le risque de percer à travers et de ne pas maitriser l'étanchéité existait aussi...

Une "certaine" inquiétude était légitime !
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Re: La géothermie profonde




par Christophe » 09/06/16, 12:46

Oui y a avait eu un (des??) petit séisme imputable à un projet de géothermie Suisse (il me semble) dans le Sundgau il y a quelques années...le risque reste faible car les séismes vraiment pas très importants (et encore il faut prouver que c'est lié...)

Pour les nappes c'est un soucis autrement plus complexe à résoudre en cas de soucis...
Les pétroliers savent très bien percer...réparer une fuite, généralement, beaucoup moins...voir le désastre de BP Deepwater horizon...

energies-fossiles-nucleaire/louisiane-et-bp-l-hydrate-de-methane-fait-des-siennes-t9659.html
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Re: La géothermie profonde




par Did67 » 09/06/16, 15:38

Ben disons que si on est "honnête", il est difficile d'être pour qu'on perce dans le cas de la géothermie (parce que c'est écolo) et pas quand c'est pour le gaz ou le pétrole... [Bien qu'il y ait des tas de gens dont les argumentations sont à géométrie variable selon que c'est eux ou les autres, selon que c'est les vilains capitalistes ou le gentil écolo-bob... etc... etc...]

Je ne retrouve plus où c'était, mais il y a quelques années, un village allemand avait subit de gros dégâts suite à un forage géothermique qui avait malencontreusement "percé" une nappe...

Ah voilà : http://www.spiegel.de/wissenschaft/natu ... 89944.html

http://www.spiegel.de/wissenschaft/natu ... 89944.html

Image

Image

Ils étaient tombés sur un placage de gypse (plâtre) :que la remontée d'eau avait "dissoute" :

Image

Donc la percée de la nappe était automatique, dans le bassin du Rhin (toute la plaine du Rhin est occupée par une nappe phréatique et la frontière ne l'arrête même pas !). C'est la lentille de gypse qui n'avait pas été prévue !

Pour les grands projets, heureusement, les études préalables sont plus sérieuses que pour un forage pour la géothermie !
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Re: La géothermie profonde




par Christophe » 09/06/16, 16:21

Ah oui de "jolis" dégats!

Marrant le radiateur complètement torché alors que le mur derrière n'a rien du tout? Ou alors tout a été refait et le radiateur a été gardé en "souvenir" ???

Quand tu dis forage géothermique, c'était donc pour une PAC? Je lis l'allemand mais ce n'est pas le cas de tous les visiteurs ici...
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Re: La géothermie profonde




par Did67 » 09/06/16, 17:54

Oui, il s'agit de géothermie (PAC). C'est la mairie qui devait ainsi être chauffée. Les forages o t été faits à 140 m. En faisant cela, on a traversé une couche de sulfate de calcium dit "anhydrite", puis atteint une couche où se trouvait l'eau sous pression. L'eau est remontée, l'anhydrite s'est transformé en gypse et a gonflé... Le village s'est soulevé ! Voilà en résumé.

Selon wikipédia :


Le sulfate de calcium est un corps composé chimique minéral anhydre, solide de structure ionique , formé simplement d'un anion sulfate et d'un cation de calcium, de formule chimique CaSO4 et de masse molaire 136,14 g/mol1.

Il correspond en réalité le plus souvent à un corps minéral naturel, nommé anhydrite, typique des évaporites, assez abondant, quoique caché car il se dégrade en gonflant à l'eau, en engendrant en surface le plus souvent un composé dihydratée, CaSO4·2H2O, minéral emblématique des roches évaporites, encore plus abondant, connu par les minéralogistes ou géologues sous le nom de « gypse »
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Re: La géothermie profonde




par lilian07 » 09/06/16, 19:36

Impressionnant le travail sur la structure du bâtiment. Pour un simple forage pour une PAC c'est incroyable.
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Re: La géothermie profonde




par Obamot » 09/06/16, 20:10

Did67 a écrit :Ben disons que si on est "honnête", il est difficile d'être pour qu'on perce dans le cas de la géothermie (parce que c'est écolo) et pas quand c'est pour le gaz ou le pétrole... [Bien qu'il y ait des tas de gens dont les argumentations sont à géométrie variable selon que c'est eux ou les autres, selon que c'est les vilains capitalistes ou le gentil écolo-bob... etc... etc...]

Je ne retrouve plus où c'était, mais il y a quelques années, un village allemand avait subit de gros dégâts suite à un forage géothermique qui avait malencontreusement "percé" une nappe...

Ah voilà : http://www.spiegel.de/wissenschaft/natu ... 89944.html

http://www.spiegel.de/wissenschaft/natu ... 89944.html

Image

Image

Ils étaient tombés sur un placage de gypse (plâtre) :que la remontée d'eau avait "dissoute" :

Image

Donc la percée de la nappe était automatique, dans le bassin du Rhin (toute la plaine du Rhin est occupée par une nappe phréatique et la frontière ne l'arrête même pas !). C'est la lentille de gypse qui n'avait pas été prévue !

Pour les grands projets, heureusement, les études préalables sont plus sérieuses que pour un forage pour la géothermie !

Les types qui ont forré ce puits étaient un peu ouf, ou bien? Les précautions valent aussi pour les "petits" forages!
— le village se trouve dans le bassin du Rhin. Jusque-là pas de problème, tout le monde sait que l'on tombera probablement dans la nappe phréatique...
— celui qui fait le boulot sait très bien (en principe) qu'un forage même en moyenne profondeur, n'est pas sans danger, donc toujours là, rien de spécial, c'est la routine...il doit prendre toutes ses précautions.
— mais lorsque le gars fait son forage, la résistance qu'il rencontre doit lui donner des indications sur la nature du sous-sol, qui comme chacun le sait est composé de couches (c'est le b_a ba en travaux publics)
— ainsi arrivant dans une couche plus molle, il doit arrêter, puis remonter une carrotte pour savoir sur quoi il est tombé (sable, molasse, vieux alluvions enfouis ou que sais-je). Et lorsqu'il remonta du sulfate de calcium, ça aurait dû tilter dans le cerveau des gars du bureau d'étude, et ils auraient dû interrompre le forage (amha).

C'est quand même étonnant! Car si il a forré avec de l'eau sous pression, rien que l'eau qui remontait aurait pu lui donner un premier indice, même sans carrotage! En cas de doute, peut-être fallait-il simplement faire analyser l'eau de forage? Enfin bon, c'est toujours facile de donner des conseils "après coup" bien sûr, mais il serait intéressant de savoir quel a été le résultat de l'enquête et si des responsabilités ont été dégagées (ou non) et si oui, pourquoi?
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Re: La géothermie profonde




par Christophe » 11/06/16, 16:11

lilian07 a écrit :Impressionnant le travail sur la structure du bâtiment. Pour un simple forage pour une PAC c'est incroyable.


C'est pas vraiment le forage qui a déformé mais comme le montre bien le schéma posté (évidement exagéré dans les proportions) par did67: l'eau qui a fait gonfler la poche de gypse qui a donc soulevé la surface
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