L'avenir passera-t'il par la biomasse?

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chatelot16
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Re: L'avenir passera-t'il par la biomasse?




par chatelot16 » 31/08/16, 09:38

izentrop a écrit :[.
Le compostage du
digestat produit donc un amendement agricole qui fonctionne comme un engrais chimique : il
augmente le rendement et contribue à la destruction de la structure du sol.
Donc le procédé proposé en deux étapes constitue une perte importante de matière organique,


pourquoi composter le digestat ? c'est vraiment cumuler les perte

j'ai peur que cette histoire de compostage du digestat ne soit qu'un moyen de s'en debarrasser plus facilement et en evitant des reglement trop contraignant

en france on en fini pas de reglementer a outrance les bonne solution jusqu'a favoriser les mauvaise
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izentrop
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Re: L'avenir passera-t'il par la biomasse?




par izentrop » 31/08/16, 10:42

Le compostage c'est pour
rééquilibrer le C/N du digestat grâce à
une réorganisation de l’azote et du carbone,
Et pour émettre le moins possible de protoxyde d’azote
(puissant gaz à effet de serre) ... http://www.bacteriosol-sobac.com/omm/me ... riolit.pdf
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Re: L'avenir passera-t'il par la biomasse?




par izentrop » 31/08/16, 11:18

J'ai la réponse à ma question à partir de la minute 14 :
http://www.dailymotion.com/video/xxvspn_stocker-du-carbone-dans-les-sols-agricoles_tech
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chatelot16
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Re: L'avenir passera-t'il par la biomasse?




par chatelot16 » 31/08/16, 11:48

izentrop a écrit :Le compostage c'est pour
rééquilibrer le C/N du digestat grâce à
une réorganisation de l’azote et du carbone,
Et pour émettre le moins possible de protoxyde d’azote
(puissant gaz à effet de serre) ... http://www.bacteriosol-sobac.com/omm/me ... riolit.pdf


je n'y trouve pas d'expliquation instructive mais plutot de l'embrouille comme parler du carbone et de l'azote comme si c'etait des produit simple

l'azote est dans l'air , il n'y en a pas dans le digestat ou le compost ... si ce n'est une quantité derisoire dissoute

on y trouve 2 produit radicalement different : des nitrates , et de l'amoniaque ... l’ammoniaque est volatil , fait du gaz ammoniac si l'eau ou il etait dissous s'evapore ... je ne comprend pas trop comment le compostage va eviter de liberer de l’ammoniac dans l'air puisque le compostage se fait a l'air libre

pour que l'ammoniac soit utile comme engrais il faut le repandre exactement quand il y en a besoin ... une meilleure solution serait de l'extraire du digestat pour en faire un produit chimique pur utilisable en substitution de sa production industrielle actuelle ... avant que l'on sache produire l'ammoniac par synthese il a été fabriqué par distilation de purin et fumier

l'extration de l'ammoniac du digestat coute de l'energie mais coute moins d'energie que sa synthese chez les producteur actuel ... donc la production d'ammoniac pourrait etre une petite activité complementaire d'un methaniseur

une partie de cet ammoniac pourrait servir a reduire la polution au NOx du groupe electrogene qui utilise le methane ... dans les camion et voiture moderne on utilise de l'urée parce que c'est plus facile a stocker mais l'ammoniac et equivalent
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Re: L'avenir passera-t'il par la biomasse?




par moinsdewatt » 14/09/16, 13:52

Le chauffage granulé bois multiplié par neuf en cinq ans (dans le Lot)

le 28/06/2016 La Dépêche du Midi

Ce vendredi 24 juin c'est au sein même de l'entreprise Jauzac que s'est déroulée une séance d'information sur le chauffage à partir du granulé bois. Prodiguée par Gilles Négrié, du centre technique industriel FCBA, et Jean-Michel Ferry, de Quercy Energies, cette information était plus particulièrement destinée aux installateurs, aux fournisseurs et aux consommateurs. Une soixantaine d'entre eux, venus de toute la région, étaient présents. Après avoir présenté les normes françaises relatives à cette source d'énergie, abordé les installations, les participants ont pu procéder à la visite spécifique des installations de fabrication de ce granulé bois, implantées au sein même de l'entreprise.

Bernard Jauzac, qui exploite la seule unité de granulation lotoise, qui produit 3 000 tonnes par an, précisait : «L'intérêt du granulé c'est qu'à l'heure actuelle, il offre un coût de chauffage deux fois moins élevé que le fuel. Et la comparaison va encore plus loin quand on compare à l'électricité avec un ratio atteignant 2,2 en faveur du granulé, et même de 2,8 pour le propane.»

La consommation du département a été multipliée par neuf en cinq ans, passant de 300 à 2 700 tonnes. A l'échelle nationale, le bond est encore plus spectaculaire, passant de 30 000 tonnes en 2004, à une production dépassant probablement le million de tonnes en 2014, soit une multiplication par 33 en 10 ans qui fait pour l'instant de la France, un pays autosuffisant dans ce mode de chauffage.

http://www.ladepeche.fr/article/2016/06 ... q-ans.html
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Re: L'avenir passera-t'il par la biomasse?




par Did67 » 14/09/16, 14:42

chatelot16 a écrit :
l'azote est dans l'air , il n'y en a pas dans le digestat ou le compost ... si ce n'est une quantité derisoire dissoute

on y trouve 2 produit radicalement different : des nitrates , et de l'amoniaque ... l’ammoniaque est volatil , fait du gaz ammoniac si l'eau ou il etait dissous s'evapore ... je ne comprend pas trop comment le compostage va eviter de liberer de l’ammoniac dans l'air puisque le compostage se fait a l'air libre

pour que l'ammoniac soit utile comme engrais il faut le repandre exactement quand il y en a besoin ... une meilleure solution serait de l'extraire du digestat pour en faire un produit chimique pur utilisable en substitution de sa production industrielle actuelle ... avant que l'on sache produire l'ammoniac par synthese il a été fabriqué par distilation de purin et fumier

l'extration de l'ammoniac du digestat coute de l'energie mais coute moins d'energie que sa synthese chez les producteur actuel ... donc la production d'ammoniac pourrait etre une petite activité complementaire d'un methaniseur

une partie de cet ammoniac pourrait servir a reduire la polution au NOx du groupe electrogene qui utilise le methane ... dans les camion et voiture moderne on utilise de l'urée parce que c'est plus facile a stocker mais l'ammoniac et equivalent


Ce post m'avait échappé à l'époque.

Non, non, vous n'y êtes pas !

L'N est un composant des protéines (plus largement des protides), comme le C, le H, ou le O...

Quand on parle de rapport C/N, on parle de la proportion d'atomes (en masses) de ces éléments dans les matières organiques en question.

Si C/N passe sous 15 environ, lors de la décomposition, il y aura trop d'azote par rapport au besoin des organismes du sol pour fabriquer leur biomasse ( les molécules qui les constituent). Il va y avoir libération d'azote (jus riches en substances azotées).

A l'inverse, si le rapport dépasse 20 environ, ils vont manquer d'azote. Et l'emprunter au sol, en concurrence avec les plantes cultivées. C'est le fameux effet dépressif.
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Re: L'avenir passera-t'il par la biomasse?




par Did67 » 14/09/16, 14:47

chatelot16 a écrit :
l'azote est dans l'air , il n'y en a pas dans le digestat ou le compost ... si ce n'est une quantité derisoire dissoute



Les digestats ont une teneur fort variable en azote, selon la teneur en azote de ce qui est digéré ! L'N n'est pas "touché par la méthanisation ; il peut juste, du fait de la destruction des protéines, se trouver sous une forme plus simple. Mais il ne "sort" pas du digesteur...

Il y a dans le digestat issu du traitement d'une certaine quantité de fumier autant d'azote (en masse) que dans le fumier de départ ! Il est simplement un peu plus dilué, vu qu'on aura rendu ce fumier un peu "liquide" par d'autres apports (jus, lisier...)...[dans un digesteur en continu, par pompages...]
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Re: L'avenir passera-t'il par la biomasse?




par Did67 » 14/09/16, 14:51

chatelot16 a écrit :
l’ammoniaque est volatil , fait du gaz ammoniac si l'eau ou il etait dissous s'evapore ... je ne comprend pas trop comment le compostage va eviter de liberer de l’ammoniac dans l'air puisque le compostage se fait a l'air libre



L'ammoniac (gaz) est très soluble : dans un support humide, il se transforme en solution d'ammonium ("ammoniaque"). Dans un compost, il peut s'en échapper. Enfin, il s'en échappe toujours un peu. Cela peut-être plus qu'un petiot peu si le tas se dessèche...

Dans le digestat, il reste dissout.
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Re: L'avenir passera-t'il par la biomasse?




par Did67 » 14/09/16, 15:03

chatelot16 a écrit :
pour que l'ammoniac soit utile comme engrais il faut le repandre exactement quand il y en a besoin ... une meilleure solution serait de l'extraire du digestat pour en faire un produit chimique pur utilisable en substitution de sa production industrielle actuelle ... avant que l'on sache produire l'ammoniac par synthese il a été fabriqué par distilation de purin et fumier



Non. Les plantes des milieux ouverts (la plupart des légumes, plantes cultivées) absorbent l'azote sous forme de nitrates surtout (elles peuvent absorber un peu d'ammoniaque - sauf le riz, qui se nourrit à l'ammoniaque)

Dans le sol, l’ammoniaque (l'ion ammonium donc) est assez bien retenu par le complexe argilo-humique. Ce sont les nitrates qui sont lessivés. Un certain "stockage" est donc possible, même si des apports fractionnés, proches des phases de croissance sont nettement préférables.

"Certain" stockage seulement, car sous l'influences de certaines bactéries qui en font leur nourriture, l’ammoniaque se transforme en nitrite puis nitrate (oxydation). Et alors, le sol ne le retient plus...

C'est, en agriculture conventionnelle, l'intérêt de l'ammonitrate : une partie directement assimilable - effet immédiat - et une partie retenue, qui sera disponible dans un un second temps, après transformation. La vitesse de cette transformation dépend de l'aération des sols, de l'humidité et de la température (elle augmente avec la température - dans certaines limites) et "suit" donc la croissance des plantes.
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Ahmed
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Re: L'avenir passera-t'il par la biomasse?




par Ahmed » 14/09/16, 19:06

...et "suit" donc la croissance des plantes.

(note du correcteur)

[Là vu que c'est une bête faute de frappe et que cela ne modifie en rien le sens, que cela le rend juste compréhensible du premier coup, j'ai édité et corrigé ; je supprimerai ce post ; mais merci d'abord !]
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