Flexibilité électronucléaire (hors sujet fil éolien)

[sicetaitsimple]

Desertec, principalement porté par l'Allemagne via le DLR (Deutsches Zentrum für Luft und Raumfahrt + Siemens + Deutsche Bank non exhaustivement), a avorté, ils n'ont donc pas les énergies renouvelables pour tenir leur promesse, même s'ils ont fait de gros efforts sur leur transition.

Ah non, pas l'avortement de Desertec comme explication de la non atteinte des objectifs, pitié!

[Remundo]

je suis bien satisfait si ça t'ennuie. Je n'ai aucune pitié !

[sicetaitsimple]

je suis bien satisfait si ça t'ennuie. Je n'ai aucune pitié !

Oh ça ne m'ennuie pas, ce concept était voué à l'échec et je l'ai écrit (il y a déjà longtemps) sur d'autres forums, à l'époque du Desertec flamboyant.

Je n'ai rien contre le concept de base (Desertec à proprement parler), mais sa traduction industrielle ( DII, Desertec Industrial Initiative) était forcément vouée à l'échec.

Avant de penser à traverser la Méditerannée, l'Espagne, la France, l'Italie, la Suisse avec des lignes à hautes tension, il faudrait d'abord que nos voisins arrivent à faire quelques milliers de km de ligne HT sur leur propre territoire.....

[Did67]

De mon coté, j'avais soulevé la question de méconnaissance grave du milieu qu'est le Sahara. Des gens y vivent. Selon un système extrêmement extensif de "collecte" de la faible biomasse par des ruminants (chèvres, chameaux)... Mais un système. Je voyais dans ce projet une nouvelle forme de colonialisme [que ce soit au nom de l'écologie ou d'une religion, exproprier une population d'une de ses ressources n'est jamais défendable]. On doit pouvoir retrouver ceci sur éconologie.

Et donc, socio-politiquement, c'était, pour moi, une rêverie d'ingénieurs cons, je dis bien ingénieurs cons dans le sens où ils ne voient pas plus loin que le bout de leur passion technologique [si tu veux, c'est de la même veine que les agros à la con qui pensaient résoudre la faim en Afrique avec des tracteurs et des moissonneuses-batteuses ! J'ai fait, en 1980, près de Djenné (Mali), la photo d'un cadavre de Ferguson - ces légendaires tracteurs gris des années 70 - ensablé à la sortie de la ville, monument de la connerie des "scientistes obtus" - de mon point de vue].

[sicetaitsimple]

De mon coté, j'avais soulevé la question de méconnaissance grave du milieu qu'est le Sahara. Des gens y vivent. Selon un système extrêmement extensif de "collecte" de la faible biomasse par des ruminants (chèvres, chameaux)... Mais un système. Je voyais dans ce projet une nouvelle forme de colonialisme [que ce soit au nom de l'écologie ou d'une religion, exproprier une population d'une de ses ressources n'est jamais défendable]. On doit pouvoir retrouver ceci sur éconologie.

Et donc, socio-politiquement, c'était, pour moi, une rêverie d'ingénieurs cons, je dis bien ingénieurs cons dans le sens où ils ne voient pas plus loin que le bout de leur passion technologique [si tu veux, c'est de la même veine que les agros à la con qui pensaient résoudre la faim en Afrique avec des tracteurs et des moissonneuses-batteuses ! J'ai fait, en 1980, près de Djenné (Mali), la photo d'un cadavre de Ferguson - ces légendaires tracteurs gris des années 70 - ensablé à la sortie de la ville, monument de la connerie des "scientistes obtus" - de mon point de vue].

Oui, mais je ne veux même pas parler de ça, ni des risques géopolitiques qui se sont malheureusement révélés depuis.

C'était juste techniquement et économiquement débile. Juste un moyen pour les sponsors allemands( industriels, banquiers cités par Remundo) de déployer des technologies et des capitaux allemands dans ces pays.

Desertec, pour alimenter l'Afrique du Nord, voire une partie de l'Afrique sub-saharienne, peut avoir du sens un jour. Pour alimenter Munich ou Dusseldorf, aucun, c'était juste un vague prétexte..

[Did67]

Ben moi, je ne trouve pas anecdotique du tout que grosso modo les mêmes "écolos bien pensants" s'opposent aux barrages en Amazonie ou chez les Himbas en Namibie, mais rêvent de Désertec... Ces incohérences me rendent pessimistes sur la capacité des êtres humains à faire un usage raisonnable de leurs capacités de raisonner...

Et tant que ça c'est pas résolu on continuera de faire des conneries au nom des meilleures idées...

[edit : correction de coquilles de frappe sans changer le texte]

[sicetaitsimple]

Ben moi, je ne trouve pas anecdotique du tout ....

Je n'ai pas dit que c'était anecdotique, j'ai dit que je ne voulais même pas en parler, de même que des risques géopolitiques...

Il n'y a pas de projet industriel qui ne présente des avantages mais aussi des inconvénients notamment sur le plan de son impact sur l'environnement au sens large.

Mais quand il est foireux sans même avoir à discuter de ses inconvénients, autant arrêter tout de suite!

[Remundo]

les gens qui raisonnent mal, ce sont ceux d'une part qui s'étonnent (et ricanent ?) que les Allemands ne parviennent pas à tenir leur engagement de réduction CO2, et d'autre part qui bloquent (ou villipendent derrière un clavier ?) les projets-clé pour y parvenir.

je ne voudrais pas être trop cassant, mais mettre des miroirs ou du PV dans le désert ne risque pas d'avoir beaucoup d'impact sur la production de cactus et les pseudo-élevages de chameaux maigrichons... néocolonialisme ? Peut-être que le vrai néocolonialisme sera une vague (tsunami ?) migratoire si on ne stabilise pas les populations dans leur pays d'origine par un minimum de co-développement.

Après je pense que Desertec aurait dû devenir(et même commencer par) un Eurotrec du fait des instabilités géopolitiques en Afrique. Mais au fond personne ne s'entend vraiment, même en Europe, donc continuons les conneries fissilofossiles et vive la philosophie sur les forums. J'observe tout ça depuis plus de 10 ans maintenant.

[sicetaitsimple]

Mais qui ici s'est étonné ou a ricané?

[Remundo]

les nucléeux ?