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Hydraulique, éoliennes, géothermie, énergies marines, biogaz...Eolien : pour ou contre les éoliennes ?

Les énergies renouvelables sauf solaire électrique ou thermique (voir sous-forums dédiés ci-dessous) : éoliennes, énergies de la mer, hydraulique et hydroélectricité, biomasse, biogaz, géothermie profonde...
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Did67
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Re: Eolien : pour ou contre les éoliennes ?

Message non lupar Did67 » 10/10/18, 19:21

Très curieux, cette affaire.

Il est connu que le refroidissement de l'air n'est pas uniforme, suite au rayonnement, la nuit... On utilise donc des ventilateurs "géants" (enfin : gros !) pour brasser l'air dans le cadre de la lutte contre les gelées. En rabattant de l'air plus chaud, et en mélangeant, on arrive à "gratter" les deux ou trois degrés qui seraient fatals.

https://www.leprogres.fr/economie/2016/ ... rer-le-gel

https://www.lesgrappes.com/magazine/le- ... es-vignons

Mais ce processus, hormis l'énergie injectée dans ce cas pour brasser (il s'agit de ventilateurs géants animés par des moteurs), ne crée pas d'énergie. Il mélange de l'air plus chaud, présent en altitude, avec de l'air plus froid, au niveau du sol.

Dans le cas des éoliennes, il y a bien le frottement des pales et sans doute l'échauffement des engrenages, que je suppose bien huilés cependant. Donc je ne vois pas en quoi les éoliennes peuvent "réchauffer" l'atmosphère globalement. Hormis les effets de brassage. Qui ne changent pas le bilan.

En revanche, les centrales nucléaires ou thermiques (à charbon) qui rejettent 40 à 60 % de l'énergie initiale du combustible dans l'atmosphère, à travers les circuits de refroidissements, elles, elles ne réchauffent pas ???

Ils sont tous devenus cons comme des Trump ou quoi ?
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AD 44
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Re: Eolien : pour ou contre les éoliennes ?

Message non lupar AD 44 » 10/10/18, 23:38

Salut,

Did67 a écrit :... les centrales nucléaires ou thermiques (à charbon) qui rejettent 40 à 60 % de l'énergie initiale du combustible dans l'atmosphère...


Et accessoirement dans les cours d eau...
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Re: Eolien : pour ou contre les éoliennes ?

Message non lupar AD 44 » 10/10/18, 23:42

Did67 a écrit :... On utilise donc des ventilateurs "géants" (enfin : gros !) pour brasser l'air dans le cadre de la lutte contre les gelées.


Des hélicos également !
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Re: Eolien : pour ou contre les éoliennes ?

Message non lupar Did67 » 11/10/18, 10:32

Exact.

Le principe de la conservation de l'énergie nous dit qu'en dehors des carburants ou courants électriques utilisés dans ces cas, aucune énergie ne se perd, aucune énergie ne se crée dans le système [en l’occurrence, le sol et l’atmosphère située au-dessus]...

Dans le cas des éoliennes, ce ne sont que l'énergie des frottements - air sur les pales, frottements mécaniques dans les machines - et l'effet Joule dans les alternateurs qui peuvent contribuer au réchauffement climatique. Même un étudiant de première année de Harvard devrait le savoir. Mais il était peut-être fan de Trump et néo-créationniste, alors il ne peut pas tout savoir non plus. La thermodynamique est une science qui ne figure pas dans la Bible, ni qui est maîtrisée par Trump (qui brasse des dollars, pas l'air - il mouline pourtant beaucoup ! ).
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Re: Eolien : pour ou contre les éoliennes ?

Message non lupar Did67 » 11/10/18, 10:34

AD 44 a écrit :Et accessoirement dans les cours d eau...


Oui, aussi.

Le "gros" des calories dissipées par nos centrales nucléaires part cependant dans l'air sous forme d'eau évaporée. Elle est donc dissipée sous forme de vapeur.
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Re: Eolien : pour ou contre les éoliennes ?

Message non lupar izentrop » 11/10/18, 10:47

A côté des énergies fossiles l'impact est du pipi de chat en effet. L'étude prends en compte l' éolien en remplacement des énergies fossiles, ce qui est déjà une utopie et ça reste un calcul hypothétique.

Ce n'est pas que je veut défendre le truc, mais les éoliennes terrestre brassent l'air en moyenne à 70 m du sol, l'impact doit être différent d'une forêt par exemple.

Au rythme ou vont les exploitations fossiles actuelles, on peut se demander ce que les ENRs ont dans le ventre aussi. :)
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Re: Eolien : pour ou contre les éoliennes ?

Message non lupar Christophe » 11/10/18, 11:19

Oui izentrop, ne nous inquiétons pas: les USA ne connaitront jamais la (soit disant) hausse de 0.24°C puisqu'ils ne seront jamais alimenté à 100% en électricité éolienne... :mrgreen:

Thermodynamiquement, l'air brassé par les éoliennes peut effectivement être plus chaud LOCALEMENT mais:

a) en aucun cas l'énergie reçue par le sol augmente (puisque c'est du rayonnement IR!!)...contrairement à l'effet de serre qui lui augmente RÉELLEMENT cette énergie!

b) les vents météo sont tellement plus puissants que le brassage des éoliennes que j'ai toujours du mal à concevoir comment cette étude à pu exister. Étrange donc comme étude oui, faut croire que les lobbies ont maintenant (aussi) infiltrés des université aussi prestigieuses qu'Harvard...ou alors c'est ce que tu dit Didier: ils s'alignent au niveau de Trump... :cry:
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Re: Eolien : pour ou contre les éoliennes ?

Message non lupar janic » 12/10/18, 10:16

La thermodynamique est une science qui ne figure pas dans la Bible
pas sous la forme qu'on lui attribue aujourd'hui, seulement!
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