Hydraulique, éoliennes, géothermie, énergies marines, biogaz...Eolien : pour ou contre les éoliennes ?

Les énergies renouvelables sauf solaire électrique ou thermique (voir sous-forums dédiés ci-dessous) : éoliennes, énergies de la mer, hydraulique et hydroélectricité, biomasse, biogaz, géothermie profonde...
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izentrop
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Re: Eolien : pour ou contre les éoliennes ?

Message non lupar izentrop » 12/09/18, 21:47

Il va être temps de revenir aux réalités ...
Notre pays, comme d’habitude, poursuit son déni de réalité, voulant résorber la dépendance au nucléaire en faisant la promotion d’énergies renouvelables intermittentes…qui ne règlent pas le problème de la demande.

Mais l’idéologie a encore bonne presse et l’on peut continuer à faire rêver les Français qui sauvent la planète tous les jours en « verdissant » leur comportement quotidien …en prenant l’avion ou la voiture pour aller en vacances… quand même !

L’éolien et le solaire ne pourront pas remplacer les centrales lignite-charbon et nucléaires dans un délai court, l’Allemagne est dans l’impasse énergétique, impasse électrique, et si la France poursuivait sa politique d’abandon du nucléaire c’est toute l’Europe qui pourrait se trouver en panne.

Le Ministre Peter Altmaier demande donc, dans un premier temps, de ne pas fermer trop vite les centrales à charbon-lignite polluantes, il en va du salut de son pays !

Lors de l’hiver dernier ce sont nos centrales charbon et celles de l’Allemagne qui nous ont permis de passer nos pics de consommation, cette position du Ministre allemand nous concerne donc directement.
Nos avions, nos bateaux et nos voitures n’ont pas changé de carburants, et ils nous sont toujours utiles malgré les vélos et les trottinettes électriques des bobos parisiens, on a encore besoin de tracteurs, de bitume, de plastiques…enfin la vie continue et nous ne sommes pas encore partis sur une autre planète !

Si le Ministre allemand prend en compte les réalités, il faut que nous fassions de même et que nous en discutions ensemble. Nous sommes interconnectés et notre avenir est commun, le drame du divorce énergétique de 2011 ne va pas être corrigé en quelques jours, mais si nous voulons sauver l’Europe nous devons remettre sur le tapis le grand écart décidé tout seuls par les Allemands en 2011. https://www.lemondedelenergie.com/energ ... 018/09/05/
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Re: Eolien : pour ou contre les éoliennes ?

Message non lupar izentrop » 08/10/18, 00:40

L'énergie éolienne à grande échelle aux États-Unis pourrait provoquer un réchauffement important https://www.technologyreview.com/s/6122 ... t-warming/
L’étude, publiée dans la revue Joule , a révélé que si l’énergie éolienne répondait à toutes les demandes d’électricité des États-Unis, elle réchaufferait la surface de la partie continentale des États-Unis de 0,24 ° C. Cela pourrait largement dépasser la réduction du réchauffement aux États-Unis obtenue en décarbonisant le secteur de l'électricité du pays au cours de ce siècle, qui serait d'environ 0,1 ° C.

"Si vous envisagez les 10 prochaines années, l'énergie éolienne a, à certains égards, plus d'impact sur le climat que le charbon ou le gaz", a déclaré le coauteur David Keith, professeur de physique appliquée et de politiques publiques à Harvard.
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nico239
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Re: Eolien : pour ou contre les éoliennes ?

Message non lupar nico239 » 08/10/18, 02:01

izentrop a écrit :Il va être temps de revenir aux réalités ...
Notre pays, comme d’habitude, poursuit son déni de réalité, voulant résorber la dépendance au nucléaire en faisant la promotion d’énergies renouvelables intermittentes…qui ne règlent pas le problème de la demande.

Mais l’idéologie a encore bonne presse et l’on peut continuer à faire rêver les Français qui sauvent la planète tous les jours en « verdissant » leur comportement quotidien …en prenant l’avion ou la voiture pour aller en vacances… quand même !

L’éolien et le solaire ne pourront pas remplacer les centrales lignite-charbon et nucléaires dans un délai court, l’Allemagne est dans l’impasse énergétique, impasse électrique, et si la France poursuivait sa politique d’abandon du nucléaire c’est toute l’Europe qui pourrait se trouver en panne.

Le Ministre Peter Altmaier demande donc, dans un premier temps, de ne pas fermer trop vite les centrales à charbon-lignite polluantes, il en va du salut de son pays !

Lors de l’hiver dernier ce sont nos centrales charbon et celles de l’Allemagne qui nous ont permis de passer nos pics de consommation, cette position du Ministre allemand nous concerne donc directement.
Nos avions, nos bateaux et nos voitures n’ont pas changé de carburants, et ils nous sont toujours utiles malgré les vélos et les trottinettes électriques des bobos parisiens, on a encore besoin de tracteurs, de bitume, de plastiques…enfin la vie continue et nous ne sommes pas encore partis sur une autre planète !

Si le Ministre allemand prend en compte les réalités, il faut que nous fassions de même et que nous en discutions ensemble. Nous sommes interconnectés et notre avenir est commun, le drame du divorce énergétique de 2011 ne va pas être corrigé en quelques jours, mais si nous voulons sauver l’Europe nous devons remettre sur le tapis le grand écart décidé tout seuls par les Allemands en 2011. https://www.lemondedelenergie.com/energ ... 018/09/05/


Image j'adore...

Eh oui faut remettre les pieds sur terre...

Et on n'est pas prêt de pouvoir se passer de plein de trucs pas sympas, bien que je me demande si une énergie sympa pour l'environnement existe?
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nico239
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Re: Eolien : pour ou contre les éoliennes ?

Message non lupar nico239 » 08/10/18, 02:02

izentrop a écrit :L'énergie éolienne à grande échelle aux États-Unis pourrait provoquer un réchauffement important https://www.technologyreview.com/s/6122 ... t-warming/
L’étude, publiée dans la revue Joule , a révélé que si l’énergie éolienne répondait à toutes les demandes d’électricité des États-Unis, elle réchaufferait la surface de la partie continentale des États-Unis de 0,24 ° C. Cela pourrait largement dépasser la réduction du réchauffement aux États-Unis obtenue en décarbonisant le secteur de l'électricité du pays au cours de ce siècle, qui serait d'environ 0,1 ° C.

"Si vous envisagez les 10 prochaines années, l'énergie éolienne a, à certains égards, plus d'impact sur le climat que le charbon ou le gaz", a déclaré le coauteur David Keith, professeur de physique appliquée et de politiques publiques à Harvard.


Par quel mécanisme?
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Re: Eolien : pour ou contre les éoliennes ?

Message non lupar izentrop » 08/10/18, 14:49

C'est expliqué dans l' étude
L'énergie éolienne réduit les émissions tout en causant des impacts climatiques tels que des températures plus chaudes
• L'effet de réchauffement est plus fort la nuit lorsque les températures augmentent avec l'altitude
• Effet de réchauffement nocturne observé dans 28 parcs éoliens américains opérationnels
• Le réchauffement du vent peut dépasser le réchauffement évité dû à la réduction des émissions pendant un siècle
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thibr
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Re: Eolien : pour ou contre les éoliennes ?

Message non lupar thibr » 08/10/18, 19:26

localement dans un parc cela a de l'influence, un peu comme dans les vignes quand on brasse l'air pour pas que cela gel, donc si on met des éoliennes partout cela aura une influence partout... :mrgreen:
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Re: Eolien : pour ou contre les éoliennes ?

Message non lupar yves35 » 08/10/18, 22:43

bonsoir,

izentrop a écrit :C'est expliqué dans l' étude
L'énergie éolienne réduit les émissions tout en causant des impacts climatiques tels que des températures plus chaudes
• L'effet de réchauffement est plus fort la nuit lorsque les températures augmentent avec l'altitude
• Effet de réchauffement nocturne observé dans 28 parcs éoliens américains opérationnels
• Le réchauffement du vent peut dépasser le réchauffement évité dû à la réduction des émissions pendant un siècle


quelle est la part de fake news ?

Tentons de réfléchir... il est exact que le frottement de l'air en mouvement sur une surface provoque un échauffement (voire les difficultés à partir de mach 2 ) , mais pourquoi le frottement de l'air sur une pale d'éolienne serait plus "échauffant" que sur un arbre,un rocher etc???? Autrement dit cet échauffement devrait indifféremment concerner tout paysage autant que des dispositifs artificiels

yves
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Re: Eolien : pour ou contre les éoliennes ?

Message non lupar izentrop » 09/10/18, 00:03

Tu as raison, une seule étude ne suffit pas et pour en savoir plus, il faut acheter l'étude complète.

Le problème c'est le nombre qu'il faudrait pour remplacer les énergies fossiles actuelles. Les vents participent à l'équilibre des climats. Les modifier en prenant leur énergie ne se fera pas sans conséquences si l'on exagère.

Ils concluent aussi
les impacts climatiques des systèmes photovoltaïques solaires sont environ dix fois moins importants que ceux des systèmes éoliens.
Des données qui pourront être utiles pour les calculs d'impacts climatiques des différentes sources d'énergies.
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Re: Eolien : pour ou contre les éoliennes ?

Message non lupar Christophe » 10/10/18, 14:05

Tiens donc?

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Re: Eolien : pour ou contre les éoliennes ?

Message non lupar Christophe » 10/10/18, 14:17

En gras, l'arnaque de cette étude: supposer que 100% de l'électricité aux USA est éolienne...

Harvard n'est plus ce qu'elle était...

Climat: quand les éoliennes... réchauffent l'air

Une étude réalisée par deux chercheurs de l'université Harvard montre l'impact des éoliennes sur le réchauffement de l'air.
Les éoliennes produisent de l'électricité, mais elles brassent aussi l'air, participant ainsi de manière involontaire au réchauffement des sols. Cette observation n'est pas totalement inédite, mais deux chercheurs de l'université de Harvard (Etats-Unis) quantifient précisément cet effet secondaire des énergies vertes.

« Nous trouvons que produire la demande actuelle d'électricité américaine avec de l'énergie éolienne réchaufferait les températures en surface des Etats-Unis de 0,24 degré Celsius », indiquent les deux auteurs, Lee M. Miller et David W. Keith .

Bénéfices comparés

« Les effets climatiques de l'éolien et du solaire sont réduits comparés à ceux des énergies fossiles qu'elles remplacent », prennent bien soin de rappeler, en préambule, les auteurs de l'étude. Mais pour autant, « ils ne sont pas nécessairement négligeables ».

A l'heure où les énergies vertes se développent, il ne s'agit donc pas de remettre en cause leur utilité, mais de mesurer leurs bénéfices comparés. De multiples études ont déjà tenté de mesurer d'autres critères, comme les ressources nécessaires pour fabriquer les équipements, le taux d'occupation des sols ou le recyclage des installations.

Plus accentué la nuit

En matière de réchauffement de l'air, l'éolien serait moins bien placé que les panneaux photovoltaïques : pour le même niveau de production, l'impact climatique est dix fois plus faible avec de la production solaire, notent les auteurs.

L'intérêt de l'étude est aussi de s'être penchée sur les impacts locaux du brassage de l'air par les éoliennes, plutôt que d'avoir modélisé une répartition uniforme et à grande échelle des aérogénérateurs. Le scénario de référence de l'étude montre que le réchauffement de l'air atteint 0,54 degré Celsius sur une ferme éolienne.

Les résultats de l'étude notent aussi un réchauffement de l'air plus accentué la nuit que durant la journée, lié notamment à la baisse de vitesse du vent lorsqu'il passe dans le champ d'éoliennes.

Véronique Le Billon
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