Eolien : pour ou contre les éoliennes ?

Les énergies renouvelables sauf solaire électrique ou thermique (voir sous-forums dédiés ci-dessous) : éoliennes, énergies de la mer, hydraulique et hydroélectricité, biomasse, biogaz, géothermie profonde...
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Re: Eolien : pour ou contre les éoliennes ?




par izentrop » 20/11/20, 01:16

Ils ont mis le temps à se rendre compte du problème de foisonnement.

Aujourd'hui, le vent tourne en Allemagne, quel gaspillage en matériaux difficilement recyclables, en retard pris pour lutter contre le RC https://www.arte.tv/fr/videos/100861-00 ... allemagne/
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moinsdewatt
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Re: Eolien : pour ou contre les éoliennes ?




par moinsdewatt » 21/11/20, 00:18

Ben, ils feront du offshore.

L’Allemagne relève son objectif à 20 GW d’éolien en mer d’ici à 2030

Publié le 12/05/2020 lemarin

Le gouvernement fédéral allemand, les länder littoraux et les gestionnaires du réseau électrique national ont conclu le mardi 12 mai un accord pour porter l’objectif de l’éolien en mer dans le pays de 15 à 20 GW d’ici à 2030.

L’Allemagne comptait près de 7,5 GW d’éolien en mer en service fin 2019.


https://lemarin.ouest-france.fr/secteur ... n-mer-dici
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Re: Eolien : pour ou contre les éoliennes ?




par izentrop » 21/11/20, 01:12

moinsdewatt a écrit :Ben, ils feront du offshore.
Oui bien sur et du solaire et beaucoup de charbon et de gaz puisqu'ils sont obligés de continuer leur plan qui coute très cher aux usagers allemands.
Comme objectif intermédiaire, le gouvernement allemand s´est fixé d´ici 2030 une part de 30% des énergies renouvelables dans la consommation d´énergie finale et de 65% dans la consommation brute d´électricité. La priorité est donnée au développement des énergies intermittentes, éolien et photovoltaïque.

L’intermittence des énergies éoliennes et photovoltaïques est un défi pour les gestionnaires de réseau, car leur disponibilité varie fortement. La production peut excéder la demande et ensuite baisser rapidement, nécessitant l´intervention des moyens pilotables en backup pour maîtriser l´équilibre du système électrique.

Un défi particulier est les « Dark-doldrums », traduction anglaise du mot allemand « Dunkelflaute » désignant un épisode prolongé de production éolienne et solaire quasi nulle, combiné à une demande d’électricité accrue en fin d’automne ou en hiver.

...la vertu de lisser considérablement la production des énergies renouvelables intermittentes en Allemagne ou en Europe ne correspond pas à la réalité. L’Europe occidentale se comporte souvent comme une zone venteuse assez homogène, dominée par l’influence des grands courants océaniques ou continentaux. Le foisonnement de l´éolien au niveau européen se révèle donc peu efficace et le foisonnement solaire est lui-même limité parce que l´Ouest européen ne couvre que 1,5 fuseau horaire.

https://allemagne-energies.com/energies-renouvelables/
Et il est question de 1000 millards qui seront dépensés pour ce plan foireux d'ici fin 2030.
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Re: Eolien : pour ou contre les éoliennes ?




par izentrop » 22/11/20, 03:12

Meszigues3 a écrit :Bonsoir à tous,
Pourquoi se référer à de vieilles études de 2012 ?
Pourquoi ne pas constater soi-même avec des données actuelles ?
Il suffit d’aller sur le site officiel allemand pour voir les variations aléatoires de la production éolien + PV.
Exemple pour le mois d’août.
https://energy-charts.info/charts/power/chart.htm?l=en&c=DE&interval=month&source=sw&month=08
On voit que les pointes de productions éoliennes ne varient pas aléatoirement, mais coïncident souvent avec la production PV.
Vous pouvez changer de mois à droite, mais il y a toujours cette bizarre période de 24 h pour le vent.
Oui c'est étonnant cette coïncidences vent et solaire, surtout du 21 au 31 aout. En juillet c'est pratiquement tout le mois.

C'est spécifique à l'Allemagne ou ça se rencontre ailleurs ? et est-ce que ce ne serait pas surtout le off shore qui provoque cette coïncidences qui amplifie le phénomène d'intermittence ?
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Re: Eolien : pour ou contre les éoliennes ?




par Exnihiloest » 22/11/20, 19:08

Meszigues3 a écrit :Bonsoir à tous,

Pourquoi se référer à de vieilles études de 2012 ?

Pourquoi ne pas nous en montrer une plus récente ?

Pourquoi ne pas constater soi-même avec des données actuelles ?
Il suffit d’aller sur le site officiel allemand pour voir les variations aléatoires de la production éolien + PV.
Exemple pour le mois d’août.
https://energy-charts.info/charts/power/chart.htm?l=en&c=DE&interval=month&source=sw&month=08
On voit que les pointes de productions éoliennes ne varient pas aléatoirement, mais coïncident souvent avec la production PV.
Vous pouvez changer de mois à droite, mais il y a toujours cette bizarre période de 24 h pour le vent.

Si l’on croit qu’il suffit d’étendre la surface de production, il suffit de collecter les productions de l’Europe. C’est fastidieux ; banana l’a fait pour nous.
https://doseequivalentbanana.home.blog/2019/01/29/foisonnement-eolien-du-portugal-a-la-pologne/
Si vous avez la patience, vous pouvez vérifier, les données sont publiques


C'est encore pire que ce que j'imaginais. L'écart entre la nuit et le jour est colossal, on passe de 40 GW à moins de 5 GW voire quasiment zéro. Il va falloir aussi tirer des lignes de près de la moitié de la circonférence terrestre pour bénéficier d'autres fuseaux horaires où il fait jour quand il fait nuit ailleurs.

Ce sont les écarts thermiques qui drivent les vents, et la nuit faute d'énergie thermique, il y en a beaucoup moins. J'avais oublié ce handicap de plus des énergies intermittentes, il n'y a pas que les panneaux solaires à ne plus produire la nuit.
Enfin, même ces données sont inquiétantes quand on voit des journées d'hiver à moins de 10GW. Ca impose de maintenir les centrales à charbon. Les Allemands ne sont pas près d'arrêter les centrales au charbon.
Dernière édition par Exnihiloest le 22/11/20, 19:11, édité 1 fois.
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Re: Eolien : pour ou contre les éoliennes ?




par Exnihiloest » 22/11/20, 19:10

izentrop a écrit :Aujourd'hui, le vent tourne en Allemagne, quel gaspillage en matériaux difficilement recyclables, en retard pris pour lutter contre le RC ...

Ce retard, c'est le point positif.
Combattre la nature, c'est vain.
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Re: Eolien : pour ou contre les éoliennes ?




par sicetaitsimple » 22/11/20, 19:21

Exnihiloest a écrit : Les Allemands ne sont pas près d'arrêter les centrales au charbon.


Ils viennent pourtant de décider un calendrier de fermeture très précis, année par année , pour une sortie en 2038. Ca donne ça:

coal-exit-path-capacity-closures-felixmatthes1.jpg
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Re: Eolien : pour ou contre les éoliennes ?




par izentrop » 22/11/20, 19:41

Exnihiloest a écrit :
izentrop a écrit :Aujourd'hui, le vent tourne en Allemagne, quel gaspillage en matériaux difficilement recyclables, en retard pris pour lutter contre le RC ...
Ce retard, c'est le point positif.
Combattre la nature, c'est vain.
"Combattre la nature" c'est ce que fait l'homme depuis qu'il joue avec les énergies fossiles. Il n'en avait pas les facilités auparavant et au contraire faisait avec.
Un exemple pas si ancien est : les maraichers installés à la ceinture des villes. Les déjections animales étaient une manne pour produire les légumes aux citadins. Exemple insuffisant que tu vas balayer rapidement, je n'en doute pas.

Aujourd'hui l'urgence est de lutter contre la bombe à retardement qui accompagne les énergies fossiles, chose que toi et les tiens nient de toutes leurs forces.
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Re: Eolien : pour ou contre les éoliennes ?




par Meszigues3 » 22/11/20, 22:41

[quote="Exnihiloest"]
Pourquoi ne pas nous en montrer une plus récente ?[quote]
Jamais, jamais de ma putain de vie.
Il y a des milliers d’études qui démontrent ce que tu veux entendre. Tu cherches sur Google.
À ton service bien sûr si tu as des difficultés.

« C’est encore pire que ce que j’imaginais ». Tu découvres les données brutes du monde réel ; parfait, continue ; bon courage.

Il faut rêver, mais pas trop.
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Re: Eolien : pour ou contre les éoliennes ?




par izentrop » 23/11/20, 03:05

sicetaitsimple a écrit :
Exnihiloest a écrit :Les Allemands ne sont pas près d'arrêter les centrales au charbon.
Ils viennent pourtant de décider un calendrier de fermeture très précis, année par année , pour une sortie en 2038.
Ils ne peuvent les remplacer que par une énergie du même type : le gaz et ça ne change pas grand chose aux émissions de GES et ils sont plus dépendants des ruskoffs
Pièces jointes
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