Eolien domestique ?

[pape2cv]

Bonjour,

J'ai un peu de mal à m'y retrouver sur ce sujet. Dans le cadre d'une construction neuve en prévision, je n'arrive toujours pas à définir quelle pourrait être la meilleure, ou du moins la moins mauvaise solution pour le chauffage.
Les grandes lignes définies pour l'instant pour la maison sont :
- puit canadien
- ventilation double flux
- solaire passif avec l'orientation
- panneau solaire
- cheminée (insert), c'est tellement agréable
- récupération eau de pluie pour usage maximum
et bien sur une bonne isolation (comment c'est à définir) et un réseau électrique conçu pour une conso mini.
Pour situer l'endroit c'est dans le Doubs, à 900 m d'altitude, avec une amplitude thermique de -35 à + 35 ° C. Terrain hors lotissement dans un village, bien exposé en partie haute sur versant sud.


Ma réflexion porte pour l'instant sur une éolienne de 4.5 kW. L'idée est d'associer un chauffe eau solaire + électrique pour ECS et chauffage (basse température au sol). L'éolienne viendrait fournir une partie de l'électricité.
Deux questions :
1/ cette idée est elle réaliste, ne vais je pas consommer plutot du kW EdF ?
2/ comment réagit une éolienne avec la neige et les basses températures. Si elle ne fonctionne pas l'hiver, cela n'a plus d'interêt.

Si cette solution est viable, cela m'éviterait une chaudière bois. La cheminée étant là pour une solution de confort en présence des habitants.

Dernière question, qu'en est il de la réglementation française sur l'éolien domestique.

Je ne souhaite pas débattre sur les technologies éoliennes, mais plutot sur son usage au quotidien et à moyen terme sur une habitation.

[pluesy]

j'envisage moi aussi la construction d'une eolienne normalement on a droit a 12 metre de haut sans permis de construire je pense qu'une eolienne pour le chauffage est une une bonne solution dans nos region ou le vent soufle baucoup en hiver

je pense que le stokage sous forme d'eau chaude et a peu pres aussi performant que celui sous forme de batterie au plomb tout en etant moins cher et plus ecolo (a peu pres 100w/h par kg)

la plupart des eoliennes fonctionne a leurs puissance nominale environ 1/5 du temps sur l'année mais comme je suis pessimiste je dirait plutot 1/10 du temp ce qui dans ton exemple de 4.5kw donne une fourchette de 500wh a 1000wh en moyenne de production

reste a savoir ce que va consommer ta maison en energie (ca depend de son isolation de sa surface et de la temperature exterieure) et la capacité de ta reserve d'eau chaude qui depend de la frequence a l'aquelle soufle les vent superieur a 12m/s (c'est souvent a cette vitesse que la puissance nominale d'une eolienne et calculée) trop grande ta reserve d'eau n'arivera pas a monter en temperature trop petite tu aura peu de reserve en cas d'absence de vent

http://users.swing.be/compagnons-eole/e ... /index.htm ce site et bouré d'info sur les eoliennes et peu t'aprendre pas mal de chose

[Misterloxo]

Salut pape2CV

Beau projet.

Alors pour l'éolien, je ne sais pas trop par contre à la place d'un insert je regarderais du côté des poëles à inertie.

look at : Poëles à inertie

[pluesy]

j'ai un peu cogité cette nuit et je me suis dit qu'il fallait un exemple concret comme base de depart pour pouvoir extrapoler a ton projet

prenons par exemple une maison constitué d'une seule piece de 5 metre sur 5 metres soit 25 metres carre sa surface totale avec l'exterieur fera donc environ 100 metre carré (25 m2 de sol 25m2 de plafond et 50m2 de perimetre) si sa resitance thermique et de R=10 (40 cm de laine de verre sur toute les parois )

il faudra 400w pour maintenir entre l'interieur et l'exterieur une diference de temperature de 40° (-20° dehors +20° dedans) ou 200w pour maintenir 20° s'il fait 0° dehors
donc avec une eolienne donnant en moyenne 400w tu pourait chauffer une maison du double de surface (50m2) si la temperature moyenne exterieure et de 0°

pour le stokage je pense que dix jours sont une bonne moyenne donc si la maison consomme 400w par heure
sur 24h sa fait (400x24) 9600w si j'arrondit a 10 kwh/ jours ca fait environ 100kwh de capacité de stokage sachant qu'un litre d'eau a 100° stoke environ 100wh il te faut donc une citerne de 1000 L d'eau pour stoker ton energie
si la citerne et cubique et que sont isolation et de R=4 (16cm d'isolant) quelle et placée au milieu de la piece les six parois qui la compose vont degager 120w (20w/parois) ou 480 w (80w par parois) si R=1(4cm d'isolant) et que l'eau et a 100°
on pourait aussi imaginer une cloche isolante sur la cuve que l'on souleve plus ou moins selon les besoins en chauffage
si on veut rester dans le traditionel on peut bien sur faire passer des serpentins dans le sols alimenté par la cuve qui est dans le sous sol mais la les deperdition de chaleur de la cuve ne profiteront pas au chauffage de la maison...

par jour de grand vent ( + de 12m seconde ) cette cuve de 1000 litres assurant dix jours d'autonomie en chauffage serai chauffée a 100° en (100/4.5) 22h et 12mn si t'a une eolienne de 4.5kw nominal

voila ... ta plus qua sortir ta calculette pour extrapoler a ton projet

[Andre]

Bonjour

il faudra 400w pour maintenir entre l'interieur et l'exterieur une diference de temperature de 40° (-20° dehors +20° dedans) ou 200w pour maintenir 20° s'il fait 0° dehors
donc avec une eolienne donnant en moyenne 400w tu pourait chauffer une maison du double de surface (50m2) si la temperature moyenne exterieure et de 0°

Théoriquement peut etre ? Mais dans la pratique même avec une maison fortement isolé , il faut compter 6000 watt par plancher de maison de 8metres par 13 metres.
Dans les normes du batiment c'est 6 watts au pieds carré qu'il faut allouer pour le chauffage domestique.
Une maison qui a une entrée de 100 amperes n'est pas approuvé pour avoir un chauffage exclusivement éléctrique , cela prend une entrée de 200 amperes pour etres dans les normes..

Il ne faut pas oublier que les grandes fenetres même double vitrage thermos ,les portes patios , la ventillation recirculation d'air, la hotte du poel cuisine , il faut compenser, pour ces pertes..
Normalement le radiateur des toilettes dans une maison c'est un 500watts (le plus petit dans le materiel disponible) juste pour ce petit réduit..

André

[pluesy]

bonjour andré

6w/pied carre ca doit faire pres de 60w/m2 soit pour 25 m2 pres de 1500w

ma mere a fait contruire sa maison dans les annee 80 et elle est isolée de la façon suivante 20 cm de laine de verre dans le toit 7cm de laine de verre dans les murs et 5 cm de polystirene expanse dans le sol (dalle flottante) meme si a l'epoque cette isolation etait consideré comme performante je trouve personellement quelle ne vaut pas grand chose... (la resistance thermique globale doit osciller maximum entre deux et trois) et la il est vrai que pour chauffer une piece de 25 m2 1500 w ne sont pas de trop ...

la maison de mes reve n'a rien a voir avec ca...

elle sera sur piloti bois (isolation du sol) le plancher sera contitué par un minimum de 50cm de paille (1m serais ideal...) la structure de forme demispherique (facon igloo... a volume egal moins de surface avec l'exterieur) une cloche amovible ( constituée d'un metre d'epaisseur de paille sans fenetre) serai mis en place pour la nuit pour ne pas perdre les calories accumulée pendant la journée grace au soleil ou grace au vent (en general s'il ny a pas de soleil il ya du vent et vice et vers ca) la resistance thermique globale serai au moins trois fois superieure a celle de ma mere et je vois pas pourquoi je consommerai pas trois fois moins...
si ca marche pas ca veut dire que les calculs de resistance thermique sont de la foutaise et qu'il faut ponderer avec d'autre parametres...

je pense qu'une maison intelligement concue peu etre tres performante au niveau energetique
il est vrai qu'entre la pratique et la theorie il ya souvent un grand fossé mais cela ne m'empechera pas de me fixer des objectifs et d'essayer de les atteindre meme s'il sont irealiste la perseverance paye et chaque echec est un pas de plus vers la reussite

dans une maison je pense que la puissance des radiateurs et dimentionnée pour avoir une montée en temperature rapide comme il fonctionnent en tout ou rien et qu'il est fort possible qu'il puisse fonctionner tous en meme temps il faut evidement un fort amperage

il est vrai que la montée en temperature d'une maison demande de la puissance mais une fois le regime de croisiere atteint si elle est bien isolee je pense qu'elle consomme presque rien et que les radiateurs fonctionne peu etre 30% du temps

un peu comme les avions qui consomme la majorité de leurs caburants pendant la montee en altitude...

chez ma copine il n'y a pas de chauffage dans les wc par contre il ya le cumulus electrique d'eau chaude sanitaire de 200L qui y est placé et meme s'il n'y ya pas de chauffage dans les autre piece il fait tjrs doux dans cette piece pourtant le cumulus ne se recharge que pendant la nuit au tarif heures creuse c'est ce qui ma donné l'idee d'utiliser une reserve d'eau chaude directement dans la maison plutot qu'au sous sol
je ne connait pas la deperdition de chaleur d'un ballon d'eau chaude en une journée mais apparament ca suffit a chauffer les wc
pour chauffer une maison c'est vrai que ca serai peut etre juste !
mais c'est comme tout faut experimenter et aviser ensuite...

c'est bien que tu tempere mon optimiste theorique par des conseils pratique c'est vrai qu'on me reproche souvent d'etre un peu trop theorique mais c'est plus fort que moi les chiffres et les theories ca me rassure...
peu etre qu'il faudrai que j'aille voir un psy pour corriger ca...