Entre rêves et réalités d'Allemagne

Les énergies renouvelables sauf solaire électrique ou thermique (voir sous-forums dédiés ci-dessous) : éoliennes, énergies de la mer, hydraulique et hydroélectricité, biomasse, biogaz, géothermie profonde...
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sen-no-sen
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Re: Entre rêves et réalités d'Allemagne




par sen-no-sen » 18/05/19, 22:18

sicetaitsimple a écrit :
sen-no-sen a écrit :En trifouillant sur le net tu dois pouvoir trouver ça...

Ce n'est pas forcément à moi de chercher dans la mesure où ce n'est pas moi qui affirme!


Tu as lu l'article...?
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sicetaitsimple
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Re: Entre rêves et réalités d'Allemagne




par sicetaitsimple » 18/05/19, 22:29

sen-no-sen a écrit :Tu as lu l'article...?

Non, pas disponible au-delà des deux premières phrases.
Ca parle d'échanges commerciaux, non? Pas des conséquences en termes de délocalisation/localisation d'émissions de CO2?
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Re: Entre rêves et réalités d'Allemagne




par sen-no-sen » 18/05/19, 22:32

sicetaitsimple a écrit :
sen-no-sen a écrit :Tu as lu l'article...?

Non, pas disponible au-delà des deux premières phrases.
Ca parle d'échanges commerciaux, non? Pas des conséquences en termes de délocalisation/localisation d'émissions de CO2?


Qui dit échange commerciaux dit échange d'énergie,de matières premières,c'est consubstantielle.
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Re: Entre rêves et réalités d'Allemagne




par sicetaitsimple » 18/05/19, 22:53

sen-no-sen a écrit :Qui dit échange commerciaux dit échange d'énergie,de matières premières,c'est consubstantielle.


Tu m'apprends quelque chose!

La question que tu as soulevée, c'est le bilan CO2 de l'Allemagne en termes de délocalisation. Et je t'ai répondu oui certainement mais l’Allemagne est largement exportatrice donc émet du CO2 qui n'est pas émis ailleurs. C'est quoi le bilan? C'est certainement "consubstantiel" (ça ne mange pas de pain,il ira chercher la signification sur internet des fois qu'il ne la connaisse pas, on ne sait jamais, en tous les cas je me fais plaisir.... ), mais de quoi tu parles en chiffres?
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Re: Entre rêves et réalités d'Allemagne




par izentrop » 19/05/19, 09:15

sicetaitsimple a écrit :
izentrop a écrit :C'est le giec qui annonce que les allemands émettent 2 fois plus de CO2 que les Français. Ce qui veux dire que c'est notre politique énergétique qu'est la meilleure et pourtant, on est en train de suivre celle des allemands. Le reste c'est de la littérature.
Certes, mais attention, la photo d'un instant donné n'est pas forcément le reflet d'une tendance.
historic-emissions-de-1850-2018.jpg
Tu montre les émissions globales du pays, mais l'Allemagne émet dix fois plus de CO2 par kilowatt-heure produit que la France.
Le chiffre avancé par Bruno Retailleau est vrai : "Il y a effectivement un facteur 10 sur le taux d'émission de CO2 par KWh : la France est autour de 50 grammes, l'Allemagne entre 400 et 600 selon les années", explique Sylvain David, chercheur du CNRS à l'institut de physique nucléaire d'Orsay. "Mais ce n'est pas dû aux énergies renouvelables : c'est lié au fait que l'Allemagne continue à faire beaucoup de son électricité avec du charbon et du gaz", précise-t-il.

"L'Allemagne a fait le choix d'augmenter massivement les renouvelables, de façon assez impressionnante, pour compenser la fermeture de centrales nucléaires plutôt que de centrales au charbon et au gaz : de fait, les émissions de CO2 ne baissent pas très vite.
Les émissions "grises" ont peu d'influence
C'est donc la répartition des énergies plutôt que le passage au renouvelable qui explique cette différence énorme entre la France et l'Allemagne. Car à l'inverse, la France a accordé une place considérable (plus de 70% de l'énergie consommée) au nucléaire qui, bien que dangereux et producteur de déchets nocifs, ne génère pas du tout de CO2 : "A la production, le nucléaire comme le photovoltaïque et l'éolien ne font pas d'émissions de CO2 : il n'y a aucune combustion de charbon, de gaz ou de pétrole pendant la production d'électricité", explique Sylvain David.

Quid de ce que l'on appelle les émissions "grises", c'est-à-dire celles qui sont associées non pas directement à la production d'électricité mais à la construction des équipements. "Pour le nucléaire et l'éolien elles sont très faibles, autour de 10g/KWh. Le photovoltaïque est plus élevé, de l'ordre de 80g/KWh - mais souvent, les panneaux photovoltaïques sont produits en Chine, pas en France ni en Allemagne. Tout cela reste malgré tout très loin du gaz et du charbon, qui produisent respectivement 500 et 1000g de CO2/KWh environ". https://www.franceinter.fr/environnemen ... -la-france

Ce patatoïde montre bien la différence entre Allemagne et France en production de CO2 électrique
Image http://huet.blog.lemonde.fr/2019/05/06/ ... -europeen/
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Re: Entre rêves et réalités d'Allemagne




par sicetaitsimple » 19/05/19, 09:24

J'ai trouvé ça. Ca ne répond pas à la question sur l'Allemagne, mais c'est intéressant quand même.

Si je comprends bien, au niveau Européen, les émissions de CO2 évitées liées aux importations de biens divers ("émissions délocalisées") seraient du même ordre de grandeur (1,18 pour 1,29) que celles provoquées par la fabrication des produits destinés à l'exportation hors Europe.




CO2_emissions_—_production_and_consumption_perspective_breakdown,_EU-28,_2017_(tonnes_CO2_per_person).png
CO2_emissions_—_production_and_consumption_perspective_breakdown,_EU-28,_2017_(tonnes_CO2_per_person).png (55.8 Kio) Consulté 1990 fois
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Re: Entre rêves et réalités d'Allemagne




par sicetaitsimple » 19/05/19, 09:36

izentrop a écrit :Tu montre les émissions globales du pays, mais l'Allemagne émet dix fois plus de CO2 par kilowatt-heure produit que la France.


Oui, tout à fait.C'est intéressant quand même, non?
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Re: Entre rêves et réalités d'Allemagne




par izentrop » 19/05/19, 09:48

sicetaitsimple a écrit :
izentrop a écrit :Tu montre les émissions globales du pays, mais l'Allemagne émet dix fois plus de CO2 par kilowatt-heure produit que la France.
Oui, tout à fait.C'est intéressant quand même, non?
Pas en comparaison des 2 pays ;)
Ici la période est incomplète mais après 2010, on voit le tendance à la hausse côté Allemagne http://perspective.usherbrooke.ca/bilan ... s=avecNomP
Pièces jointes
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Re: Entre rêves et réalités d'Allemagne




par sicetaitsimple » 19/05/19, 09:59

izentrop a écrit :Pas en comparaison des 2 pays ;)
Ici la période est incomplète mais après 2010, on voit le tendance à la hausse côté Allemagne


Oui, c'est l'effet Fukushima en 2011/2012. Mais c'est reparti à la baisse depuis.
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Re: Entre rêves et réalités d'Allemagne




par izentrop » 19/05/19, 10:58

Ce qu'en dit Janco face aux députés, après avec jurer dire toute la vérité :mrgreen:
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