Tout savoir sur la Z-Machine: explication et fonctionnement

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Cuicui
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par Cuicui » 01/02/11, 09:37

obi76 a écrit :en ce qui concerne le monopole des dépense c'est non. Effectivement, la Z a été en grande partie financée par l'armée (donc la DGA / le ministère de la défense), l'ITER c'est de la recherche fondamentale, donc payée par le ministère de la recherche (je simplifie beaucoup).

Mon propos ne concernait pas SPHYNX, la Z-Machine française de Gramat (dont les militaires refusent l'accès aux civils), mais une nouvelle Z-Machine plus puissante qui aurait permis de vérifier les recherches américaines et d'aller au-delà, à des fins civiles. Alors que des crédits très importants ont été consacré à ITER qui est une impasse technologique (le confinement magnétique comporte des difficultés théoriques non résolues), le ministère de la recherche n'a rien investi dans une nouvelle Z-Machine au coût très réduit comparé à ITER et qui initie une filière prometteuse en vue de produire de l'électricité par fusion (c'est le sujet de ce sujet depuis la page 1).
Le fait que tu sois ou non d'accord avec mes propos ne change rien à cette réalité.
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par oby » 01/02/11, 13:20

Je pensais que vous parliez du mégajoule, pas de la Z machine. On s'est mal compris.

Juste une précision : la théorie dans le cadre de l'ITER est localement connue, ce sont les réactions aux meso-échelles qui commencent à devenir compliquées. Le plus dur actuellement est de porter cette théorie localement valable aux échelles plus grande pour espérer pouvoir simuler son fonctionnement et s'aventurer avec moins de risque dans cette aventure.

Cordialement,
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bernardd
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par bernardd » 01/02/11, 16:38

oiseautempete a écrit :Il me semble que la Z machine nécessite en complément une compression réalisée avec des lasers haute puissance focalisés pour déclencher la réaction, cette solution est donc beaucoup moins simple que ça en a l'air...


Aurais-tu des sources pour affirmer cela ?

Par définition, une Zmachine utilise une forte impulsion de courant, mais pas de laser, sauf éventuellement en tant que moyen de mesure.

Conseil : relire le sujet avant de dire n'importe quoi...
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par bernardd » 01/02/11, 16:44

obi76 a écrit :oui je l'affirme, il y a encore 5 minutes j'ai eu accès aux publications relatives aux résultats obtenus par le megajoule.


Ce serait sympa de diffuser leur URL, merci par avance !

obi76 a écrit :EDIT : une petite parenthèse, les crédits ne sont pas monopolisés par ITER, leur répartition n'est pas si simple qu'un pourcentage à mettre en marge d'une colonne.


Justement, c'est l'avantage de la monnaie officielle de pouvoir servir de référence de comparaison. Avoir une synthèse des valeurs absolues et relatives des crédits de recherche en France serait tout à fait intéressant.
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par oby » 01/02/11, 16:53

Bonjour,

j'y ai eu accès sur direct science. Je ne peux pas vous donner les PDF, ils sont sous copyright (comme indiqué sur le site).

Cordialement,

lien : http://www.sciencedirect.com/
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par dedeleco » 01/02/11, 16:55

Pour ITER et son confinement, c'est le chaos incontrôlé du plasma qui est à vaincre, objectif quasiment impossible !!
Même le soleil un ITER géant, est mal compris et pourrait avoir des sursauts rares et inattendus qui aideraient à avoir les fluctuations climatiques sur terre !!!!

Global Eruption Rocks the Sun: Scientists Re-Evaluate Ideas About Solar Storms
http://www.sciencedaily.com/releases/20 ... 154631.htm
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par oby » 01/02/11, 17:06

dedeleco a écrit :Pour ITER et son confinement, c'est le chaos incontrôlé du plasma qui est à vaincre, objectif quasiment impossible !!
Même le soleil un ITER géant, est mal compris et pourrait avoir des sursauts rares et inattendus qui aideraient à avoir les fluctuations climatiques sur terre !!!!

Global Eruption Rocks the Sun: Scientists Re-Evaluate Ideas About Solar Storms
http://www.sciencedaily.com/releases/20 ... 154631.htm


Évidement que des fluctuations de régime solaire peuvent influer sur le climat. ITER c'est quand même bien moindre (en puissance et en impact), l'idée même d'avoir des fluctuations climatiques à cause d'un "hoquet" de l'ITER est complètement absurde.
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par bernardd » 01/02/11, 17:08

obi76 a écrit :je tiens juste à faire remarquer que la Z-machine ainsi que le mégajoule et l'ITER ne sont destinés qu'aux recherches, pas comme moyen de produire de l'énergie au même titre qu'une centrale nucléaire.


En France, effectivement, et c'est bien le problème.

Mais pour la Zmachine des USA qui a le record de température, les études d'industrialisation de la production d'énergie avaient été lancées et étaient même disponibles sur internet, de manière très détaillée, à ce que j'avais lu (hélas sans garder de copie à l'époque).

Mais il reste des choses encore très intéressantes :

https://share.sandia.gov/news/resources ... pulse.html
Une fréquence de 10 tirs par seconde prévue pour une industrialisation. 11000 tirs de test sans problème en 2007.

La page de référence actuelle :
http://www.sandia.gov/z-machine/

Un résumé pour ceux qui n'ont pas suivi :
http://www.sandia.gov/z-machine/?p=65

http://www.sandia.gov/news/publications ... neFS05.pdf
On y trouve : 4M$/an de financement. Trop cher pour l'europe !?
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par bernardd » 01/02/11, 17:12

obi76 a écrit :j'y ai eu accès sur direct science. Je ne peux pas vous donner les PDF, ils sont sous copyright (comme indiqué sur le site).


C'est encore un des problèmes de la recherche en France : payée avec nos impôts, mais copyright donné à des organisations privées.

Il est plus facile d'accéder à des rapports des SandiaLabs sur la Zmachine des USA que sur les reherches publiques françaises payées avec nos impôts...
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par oiseautempete » 01/02/11, 18:55

bernardd a écrit :
oiseautempete a écrit :Il me semble que la Z machine nécessite en complément une compression réalisée avec des lasers haute puissance focalisés pour déclencher la réaction, cette solution est donc beaucoup moins simple que ça en a l'air...


Aurais-tu des sources pour affirmer cela ?

Par définition, une Zmachine utilise une forte impulsion de courant, mais pas de laser, sauf éventuellement en tant que moyen de mesure.

Conseil : relire le sujet avant de dire n'importe quoi...

http://www.jp-petit.org/science/Z-machi ... chine2.htm
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