Sortir du Nucléaire? Pourquoi faire? Mauvais débat...

[Alain G]

Bonne trouvaille Dédé avec l'ingénieur nucléaire Bernard Laponche qui résume bien ma pensée sur ce qu'il appel le Smart Grid qui est ce dont j'ai parlé à quelque reprise pour éliminer les "peak" et pour gérer convenablement le réseau!


Content de ne pas être le seul à y avoir pensé!

J'ajouterais aussi la possibilité de recharger la voiture pour s'en servir comme source électrique d'appoint lorsque la production ne suffit pas!

Chrysler avait un projet dans ce sens avec leur camionnette RAM


Ouch! Notre ami Pb va encore nous demander des chiffres!

[Obamot]

T'as beau avoir tous le arguments et chiffres que tu veux... Il passera à autre chose...

La crise autour du nucléaire par l'accident de Fukushima: nous apprend une chose. Nous sommes bientôt "au bout de tous les systèmes" => et surtout, plutôt que prévu:

— Dans le monde de la finance — qui détermine le reste — on a vu que ses barons étaient prêts à tout et n'hésitaient pas à faire usage des crimes poitico-économiques pour assurer sa domination sur les marchés boursiers afin de mieux saigner à blanc la planète.
— L'économie mondiale est au bord de l'asphyxie, avec la dette des états qui explose, le dollars qui a perdu la moitié de sa valeur, la Chine qui grignotte sa part tout en respectant les règles de "l'économie de marché" (ce qui nous revient sur la geule...)
— les krach systémiques et autres suicides collectif de tous les pans de l'économie fondé sur le profit à tout prix.
— Tous les secteurs de pointe sont également touchés: la médecine, l'agro-chimie, l'industrie automobile etc.
— Même l'aviation, où la gestion de l'accidentologie est hyper sérieuse, montre ses limites. Le crash de l'AF 447 avec ses sondes pitots Thalès, non adaptées au type d'avion a montré les frontières de l'optimisation.
— L'industrie automobile en particulier, et toute l'industrie en général, qui attrape la grippe au moindre rhume.
— La médecine et l'industrie pharmaceutique qui n'arrivent pas à être contrôlée par les services de santé dont les coûts explosent.
— L'agro-alimentaire qui prolifère dans le profit à tout prix et non dans la qualité, ce qui cause la ruine de la paysannerie. Ou encore;
— la pêche intensive, qui menace gravement le renouvellement des espèces.
— En même temps la globalisation économique est prise par la tenaille de la pollution sous toutes ses formes, avec d'un côté le risque nucléaire, et l'utilisation des énergies fossiles de l'autre qui sont autant de signes annonciateurs du "bout du rouleau", avec tous le cortège de problèmes que l'on connaît déjà, dont:
— l'épuisement des ressources minières => on va non-seulement vers le peak-oil, mais également des peaks d'épuisement de tous les types de ressources de la planète.

Bref, le nucléaire n'est qu'une toute petite partie de la pointe émergée de l'iceberg monumental des erreurs de gestion cumulées par l'espèce humaine.

Il va donc falloir une reprise en main par l'homme dans tous les secteurs si il veut sauver ce qui reste, via des réformes d'envergure sans précédent, avec en son centre le renouvelable (dont l'énergie n'est qu'une partie des enjeux).

Alors bon... les chiffres de pb et son indifférence coutumière dans tout ça, qui se matérialise par son soutien indéfectible au nuc... C'est tellement has been.

[pb2488]

Le pb2488 est surtout le pb du nucléaire Français qui croit toujours à son infaillibilité perpétuelle, qui nous mène droit au calvaire du Japon en France, tôt ou tard, inévitable si on continue !!

(...)comme semble le désirer pb2488 en défendant le nucléaire Français affirmé infaillible à perpétuité, quoiqu'il arrive, dans le monde, !! !!!

Il est sur avec ces méthodes que le renouvelable ne se développera pas en France jusqu'au jour où la France vivra le calvaire sans fin du Japon qui a commencé et va durer sans fin des siècles, une ou des régions radioactives vidées de ses habitants pour des siècles comme le désire ardemment pb2488 !!!

Il me cite à plusieurs reprise sans raison !!!
Moi, je ferais ça, on appellerait ça de la provocation gratuite mais la modération va encore me dire qu'elle ne peut pas tout voir !!!! Modèle d'impartialité ...

[Alain G]

Pb

Avoue que tu coure un peu après!

Tu débarque sur un site ou le nuke n'est pas le bienvenue de par sa nature et tu semble penché du coté opposé de la majorité et l'essence même du site qui est l'économie/écologie qui ne cadre pas vraiment de par le coût du nuke qui est repoussé à plus tard et dela pollution qui est quasi-éternelle!


Ai-je raison?

[Obamot]

Si pb2488 n'était pas là, on n'aurait plus personne sur qui taper ah si, Dédé.

Je suis pour la préservation des espèces menacées

[lejustemilieu]

Une centrale qui prend l'eau aux USA, tout est sous contrôle.
http://www.rtbf.be/info/monde/detail_et ... id=6335183

[stipe]

Lejustemileu (c'est juste ton prénom, au mileu de lejustemilieu ?) : Il y a un sujet dessus, et en plus c'est pas une mais deux centrales du Missouri qui sont en difficultés...

(édit : d'ailleurs c'est ici : https://www.econologie.com/forums/alerte-niv ... 10878.html)

Sinon, un réflexion générale : au japon 35 réacteurs sur 54 arrêtes et le pays travail encore (certes avec difficultés et des efforts). Ça voudrait dire qu'avec un peu de bonne volonté politique, on pourrait du jour au lendemain en France arrêter 5, 10 voire 15 réacteur sans compenser avec du CO2, juste avec des économies simples...?
Couper 5 réacteur diminuerait statistiquement de 10% le risque d'accident en France... (et de 5% pour l'Europe).

[lejustemilieu]

Lejustemileu (c'est juste ton prénom, au mileu de lejustemilieu ?) : Il y a un sujet dessus, et en plus c'est pas une mais deux centrales du Missouri qui sont en difficultés...

Bonjour stipe,
Po facile de tout suivre, quand ta femme est à l'étranger, et qu'il faut aller au boulot, et qu'il faut s’occuper de la belle mère de 87 ans.
Ha!, j'ai oublié le chat aussi.
Bon, je retourne au fourneau.

[Christophe]

Non c'est Alain son prénom

Mais Lealainmilieu ca sonnait moins bien

Missouri? Encore une alerte nucléaire aux USA?

Sinon, un réflexion générale : au japon 35 réacteurs sur 54 arrêtes et le pays travail encore (certes avec difficultés et des efforts). Ça voudrait dire qu'avec un peu de bonne volonté politique, on pourrait du jour au lendemain en France arrêter 5, 10 voire 15 réacteur sans compenser avec du CO2, juste avec des économies simples...?

+1 et pour ceci, il suffit de taper dans la gabegie énergétique du style, des trucs qui demanderaient 0 investissement ou presque, seulement penser à appuyer sur un bouton OFF, quelques exemples qui permettraient en France d'arrêter bien 2 à 3 réacteurs :
a) réduction du suréclairage public (et au japon y avait du potentiel de ce point de vue)
b) arret ou optimisation de l'éclairage des monument (réalisé à l'éclairage à incandescence),
c) millions d'ordinateurs qui tournent 24/24 (administration, éducation, entreprises...)
d) en Belgique: réduire l'éclairage des autoroutes (c'est déjà fait dans certains coins)

[jlt22]

Il y a environ 1,voir 2 milliards de priviligiés sur terre ; bon niveau de vie , consommation de 70% de l’énergie mondiale produite (là j’y vais à la louche).
A coté il y donc au minimum 5 milliards d’individus qui nous regardent avec des yeux ronds et aspirent à devenir comme nous ; il faudrait donc une production de 5 fois plus d’énergie dans le monde pour satisfaire toute les peuples et nous raisonnons sur notre petit pays, voir sur notre petit village.

L’énergie nucléaire est ou peut être dangeureuse, on l’a vu avec Tchernobyl, puis Fukushima.

L’énergie fossile menace le monde avec l’effet de serre dont on commence à mesurer les effets

L’énergie du bois si elle n’émet pas de GES est l’une des plus polluantes :

Autre paradoxe français, relevé par l’élu francilien : le développement de la combustion au bois. « Afin de réduire ses émissions de CO2, la France a encouragé les installations de chauffage au bois par des mesures fiscales très incitatives, note Jean-Félix Bernard. Mais il faut bien distinguer la lutte contre le réchauffement climatique de la lutte contre la pollution atmosphérique. » Rejets de particules, hydrocarbures, dioxines : le chauffage au bois est en effet très polluant pour l’air. Selon le Citepa, il a été responsable en 2007 du tiers des rejets de particules fines en France et de trois quarts des rejets d’hydrocarbures aromatiques polycycliques du secteur résidentiel et tertiaire.

Sources:

http://www.lemonde.fr/planete/article/2011/09/29/des-polluants-industriels-aux-transports-la-pollution-de-l-air-a-change-de-nature_1578854_3244.html#xtor=EP


Les éoliennes sont inacceptables pour les écologistes, pour les régions touristiques, et pour bien d’autres : destruction des paysages, désertion des touristes, pertes de valeurs immobilières, mitage du paysage, etc

L’énergie photovoltaîque consomme beaucoup de matériaux rares et difficilement reçyclable. D’autre part la plus part des particuliers qui l’installent sont des gens aisés, qui veulent profiter d’une remise d’impots et amortissent le reste grâce à la CESP payée par des personnes moins fortunées. Bien sûr, ils se prétendent écolos, mais le font davantage pour le profit.

L’énergie hydraulique est à son maximum en France. Essayer donc de déplacer une population pour noyer une vallée. Nous ne sommes pas en Chine.

Les tenants de la sortie du nucléaire , s’ils prônent les économies d’énergie, et le renouvelable font la part belle aux énergies fossiles et surtout ne parlent pas de la voiture électrique,qui va augmenter sensiblement la part de cette énergie
http://www.sortirdunucleaire.org/index.php?menu=sinformer&sousmenu=themas&soussousmenu=solutions&page=1

Les russes (Gazprom) l’ont compris :
http://www.lesechos.fr/journal20111019/lec2_industrie/0201701174354-gazprom-pourrait-investir-dans-des-centrales-a-gaz-en-france-235663.php

Et puis, le Gaz a encore de beaux jours devant lui, on serait très loin du pic annoncé :
http://www.actu-environnement.com/ae/news/gaz-energie-avenir-13939.php4#xtor=ES-6

Aujourd’hui, sur une chaine de télé, j’ai entendu un défenseur du nucléaire dire que le pic de consommation atteint l’année 2006 correspondait au plancher de consommation relevé en 2010.
La consommation électrique est en constante augmentation.
Certains prônent la décroissance !!!!! C’est un fait, cela ferait diminuer la consommation d’énergie, mais, en général cela entraine chômage et baisse du niveau de vie.
Aujourd’hui, Fillon annonce que le budget 2012 sera le plus rigoureux depuis 1945, parce que
la croissance ne sera pas au rendez-vous.
A gauche on nous promet une sortie progressive du nucléaire et une relance de la consommation ;(hausse de consommation = hausse de consommation d’énergie)
On le voit, pour s’en sortir les solutions ne sont pas simples, et pour ma part il me semble difficile d’avoir une solution tranchée.