Energies fossiles: pétrole, gaz, charbon, nucléaire (fission et fusion)Gilets Jaunes: l'appel du 17 novembre est-il justifié? #GiletsJaunes

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yves35
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Re: Gilets Jaunes: l'appel du 17 novembre est-t-il justifié? #GiletsJaunes

Message non lupar yves35 » 06/12/18, 18:27

bonsoir,

à propos de la mobilisation des GJ , une analyse que je n'ai pas encore entendu (mais j'ai de petite oreilles!) . Une opposition photovoltaïque+éolienne (la transition des" écolos de centre ville") versus les transports de la france rurale et périphérique . Par un auteur qui sent le souffre sur ce forum (vendu à EDF etc...)
https://www.ouest-france.fr/economie/tr ... ci-6113464
je mets le texte ici car souvent les liens disparaissent:

Carburant : « La mobilisation était prévisible », selon Jean-Marc Jancovici

Dans le plan d'Edouard Philippe, le gel pour six mois de la taxe sur les carburants. Cette dépendance au pétrole « reste un angle mort » pour le spécialiste de l'écologie Jean-Marc Jancovici.

Les annonces du gouvernement mettront-elles un terme à la colère des Gilets jaunes ? Entretien avec Jean-Marc Jancovici, président du think tank Shift project.

Les annonces d'Édouard Philippe sont-elles une mauvaise nouvelle pour la transition écologique ?

Proposer un moratoire, si c'est une étape dans une solution construite, cela ne pose pas de problème. En revanche, si le gouvernement espère voir l'épisode actuel comme un simple orage qui passera - ce que je crains - cela devient grave. Car, quand la France a commencé la transition énergétique, elle ne s'est occupée ni de mobilité ni d'énergie fossile : elle a investi dans d'électricité, et préféré baisser le nucléaire. Notre dépendance au pétrole reste un angle mort.

La mobilisation contre l'augmentation du prix du carburant était-elle prévisible ?

Oui ! Le gouvernement a géré dans l'urgence un problème dont il aurait dû s'inquiéter depuis longtemps. On sait très bien depuis 2008 que la production de pétrole conventionnel (hors sables bitumineux et pétrole de schiste) baisse. Par conséquent, la consommation de pétrole dans les pays de l'OCDE a décru parce qu'il n'y en avait plus autant qu'avant. Cela s'est traduit par des prix qui augmentent. Or, dans une économie qui commence à manquer de pétrole, ceux qui souffrent le plus sont ceux qui habitent loin des villes.

À quelle transition est affectée la fiscalité sur les carburants ?

Aujourd'hui, sur les trente-trois milliards de taxes que l'on prélève sur le carburant, cinq milliards vont financer les panneaux solaires et les éoliennes, et cela devrait passer à sept en 2019. Les éoliennes et panneaux solaires augmentent en retour le prix de l'électricité par rapport au nucléaire existant. Ce plan augmente les importations, donc détruit de l'emploi et ne fait rien gagner sur le CO2, puisque l'électricité supprimée, le nucléaire, en produit peu. L'État français a déjà signé pour 120 milliards d'euros de contrats. Vous en faites des choses pour des gens qui ne peuvent pas se déplacer avec 120 milliards d'euros !

Que doit-il faire dans les prochains mois ?

Il n'y a pas de solutions immédiates, malheureusement. Quand vous taxez la cigarette, l'alternative est d'arrêter de fumer. Si vous voulez faire que les gens cessent de consommer du carburant, vous devez leur proposer des alternatives. Les Gilets jaunes sont des gens qui n'en ont pas assez. Le gouvernement doit rediriger les milliards qu'il dépense dans l'éolien et le solaire pour les mettre d'une part dans l'aide à la mobilité, en développant notamment les lignes de bus, de trains, le covoiturage et le vélo électrique. D'autre part, il doit mettre fin au fioul dans le chauffage des ménages modestes, par passage à la pompe à chaleur ou au bois.

En a-t-il les moyens politiques ?

Plus le temps passe, moins il en aura. Mais il n'a pas le choix. Abdiquer sur la transition écologique ne serait pas responsable, car le pétrole va continuer à baisser en volume, et le climat continuer à se détériorer.



yves
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Re: Gilets Jaunes: l'appel du 17 novembre est-t-il justifié? #GiletsJaunes

Message non lupar gildas » 06/12/18, 18:30

Un exemple de mobilité économique avec des gilets jaunes:
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Re: Gilets Jaunes: l'appel du 17 novembre est-t-il justifié? #GiletsJaunes

Message non lupar Exnihiloest » 06/12/18, 18:35

Christophe a écrit :Je confirme, d'autant plus que je peux comparer la Belgique et la France...il y a, en %, beaucoup plus de frustrés, jaloux, médisants et râleurs en France...(sauf quand on parle de foot lol)...mais comme je l'ai dit plus haut la Belgique est plus généreuse socialement....

La remarque vient d'un Belge ou d'un Français ?
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Re: Gilets Jaunes: l'appel du 17 novembre est-t-il justifié? #GiletsJaunes

Message non lupar Exnihiloest » 06/12/18, 18:41

yves35 a écrit :...
Le gouvernement doit rediriger les milliards qu'il dépense dans l'éolien et le solaire

J'ai mieux et moins polluant : le nucléaire.
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Re: Gilets Jaunes: l'appel du 17 novembre est-t-il justifié? #GiletsJaunes

Message non lupar thibr » 06/12/18, 19:10

impressionnant la discussion sur canal+
les GJ seraient ils complétement manipulés vérolés par poutine et trump :?:
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Re: Gilets Jaunes: l'appel du 17 novembre est-t-il justifié? #GiletsJaunes

Message non lupar nico239 » 06/12/18, 19:18

Christophe a écrit :Waaw cela se réveille???



C'est évident... les deuch et les 4L s'arrachent, avec un second effet kiscool que je connais bien, le passage en véhicule de collection (j'en ai 2).

«Finis» les contrôles techniques (tous les 5 ans) et t'es plus emmerdé par des détails à la c.... lors des contrôles....

D'ailleurs la FFVE est débordée... allez voir
https://www.ffve.org/
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Re: Gilets Jaunes: l'appel du 17 novembre est-t-il justifié? #GiletsJaunes

Message non lupar nico239 » 06/12/18, 19:21

Gaston a écrit :D'un autre côté, les 2cv de 1965 sont loin de remplir les critères d'homologation actuels.

Il faudrait donc commencer par abolir nombre de règlements ... et accepter une augmentation notable du nombre de morts sur les routes.

Vous avez dit inacceptable :?:


Les deuch de 65 s'en moquent des critères actuels : on retrouve enfin (un peu) de liberté
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Re: Gilets Jaunes: l'appel du 17 novembre est-t-il justifié? #GiletsJaunes

Message non lupar nico239 » 06/12/18, 19:25

janic a écrit :
Il faudrait donc commencer par abolir nombre de règlements ... et accepter une augmentation notable du nombre de morts sur les routes.
Vous avez dit inacceptable :?:
lors de la crise du pétrole dans les années 70, les constructeurs avaient sorti des petites voitures genre fiat 500 et autres. Passé la crise, les automobiles gonflent, gonflent en taille et en poids et cela n'a rien a voir avec les normes de sécurité concernant la solidité des véhicules. Avec la technologie actuelle, au lieu de consommer autant, pour tirer ces grosses bagnoles, et avec les turbos au lieu de chercher à gagner de la vitesse, c'est de l'économie de consommation réelle qu'il aurait fallu viser.


ImageÉtant nées en 1957 les Fiat 500 n'ont strictement rien à voir avec la crise de 73 ....

En plus elles n'étaient guère économiques avec un trop petit moteur pour la caisse de la voiture même si elle nous paraît petite maintenant.
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Re: Gilets Jaunes: l'appel du 17 novembre est-t-il justifié? #GiletsJaunes

Message non lupar nico239 » 06/12/18, 19:31

yves35 a écrit :Proposer un moratoire, si c'est une étape dans une solution construite, cela ne pose pas de problème. En revanche, si le gouvernement espère voir l'épisode actuel comme un simple orage qui passera - ce que je crains - cela devient grave.


Il n'a pas besoin de craindre, c'est sur et certain.

Ils vont faire une tonne de bla bla, de réunions, de rencontres citoyennes, de cahiers de doléances dans les mairies etc etc pour endormir tout le monde et tenter par tous les moyens de conserver la seule chose qui compte : le Pouvoir et continuer de l'exercer...

La marge de manoeuvre sera peut-être un peu plus limitée mais c'est tout.

Je ne suis guère optimiste mais à suivre au fil des mois...
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Re: Gilets Jaunes: l'appel du 17 novembre est-t-il justifié? #GiletsJaunes

Message non lupar nico239 » 06/12/18, 19:54

Pour ceux qui croient que les GJ sont tous des riches qui s'ignorent ou des délinquants je rentre d'une réunion «cantonale» savez vous combien de maire (tous ruraux bien sur) ont accepté de monter (tous frais payés) au 101ème Congrès des maires : 1 sur 41, tellement ils sont dégoûtés.

Un exemple je vous la fais courte (référence NOR : INTB1822718J) : les communautés de communes seront OBLIGÉES d'assumer la gestion de l'eau.

Mais comme elles n'en ont pas les moyens (et le pouvoir le sait très bien) elles seront donc CONTRAINTES de la déléguer à un grand groupe et cela coûtera UN POGNON DE DINGUE aux habitants des zones rurales...

Voilà une belle bombe à retardement que la quasi totalité des habitants des zones rurales ignorent encore pour le moment.
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