Energies fossiles: pétrole, gaz, charbon, nucléaire (fission et fusion)Gilets Jaunes: l'appel du 17 novembre est-il justifié? #GiletsJaunes

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Did67
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Re: Gilets Jaunes: l'appel du 17 novembre est-t-il justifié? #GiletsJaunes

Message non lupar Did67 » 06/12/18, 09:31

Christophe a écrit :
Tu es donc CONTRE les nationalisation partielle?
Si je te suis EdF, entreprise privatisée/nationalisée en partie, ne devrait donc pas exister? :shock:



J'ai évoqué la "zone grise", sans développer : l'énergie, l'eau, la santé, certains déplacements (les déplacements domicile-travail par ex, pas nécessairement les vols pour les vacances !) sont des domaines où on peut discuter. Il s'agit d'une production industrielle d'un bien ou service. Mais un bien (ou service) particulier, car essentiel. Ce ne sont pas des Iphone ou des ordi... Le risque de "chantage" est alors réel : cf médicaments vendus sans aucun rapport avec le coût de production / recherche (les anticancéreux de dernière génération se négocient en fonction du nombre de vie qu'un pays peut sauver avec ; le résultat dépend aussi de l'habileté du pays à négocier, voire - il faut être clair - à attendre, avec des gens qui crèvent...)...

Donc à discuter...

L'EDF à la sortie de la guerre a indiscutablement rempli sa fonction... L'EDF électronucléaire d'aujourd'hui, je pense qu'on peut le bazarder. C'est un boulet. Des "avantages acquis" du temps d'après-guerre où il fallait les "booster". Donc le "çà a marché" a un prix qu'on paye aujourd'hui...
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Did67
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Re: Gilets Jaunes: l'appel du 17 novembre est-t-il justifié? #GiletsJaunes

Message non lupar Did67 » 06/12/18, 09:34

Allez, je vais m'occuper de jardinage.

Je voulais juste exprimer un point de vue parfois dissonant. Je pense que tout le monde l'a compris, ce point de vue.

Je n'ai pas besoin d'avoir raison.

Je ne souhaite me fâcher avec personne. Prendre ce qui précède comme un de ces coups de gueule lors d'un repas de famille où tout à coup on s'étripe sur tel sujet...
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enerc
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Re: Gilets Jaunes: l'appel du 17 novembre est-t-il justifié? #GiletsJaunes

Message non lupar enerc » 06/12/18, 09:45

@ Christophe

Il ne faut pas oublier que la dette de l'Etat s'appelle "Obligations" ou "Obligations françaises".
Des obligations, on en trouve massivement dans le Livret A, les assurances Vies, les complémentaires retraite, etc.
Si on efface la dette, plus de livret A, faillite déclarée des assurances vie, des complémentaires et de beaucoup d'assurances.

Le paradoxe est bien là: l'Etat a une dette, mais on est très nombreux a avoir placé notre argent dans cette dette.
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Christophe
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Re: Gilets Jaunes: l'appel du 17 novembre est-t-il justifié? #GiletsJaunes

Message non lupar Christophe » 06/12/18, 10:02

Did67 a écrit :je lis bien "tant mieux" ???


M'enfin j'ai dit tant mieux pour le mouvement des GJ! Pas tant mieux qu'ils soient pas payé, j'ai défendu la conséquence pas la cause...pffff...quand on veut lire ce qu'on veut...

Et si cela arrive un jour (chose peut probable), le blocage général attendu par certains serait assuré! Et à ce niveau de crise, cela voudrait dire aussi que certains autres français ont déjà perdu bien bien bien plus que quelques mois de salaires!

La situation économique est tellement fragile dans certaines entreprises que quelques dizaines de % de baisse sur le CA impliquent d'office des faillite et liquidation judiciaires, les banques ne font pas de cadeau (mais on fait des cadeau aux banques)...Ceci avec la destruction de "bien être social" que cela impliquerait à moyen et long terme...

C'est peut être plus grave que quelques mois de salaire non versé non?

Did67 a écrit :Si pour toi, ces deux phrases sont les mêmes, je vais jardiner.


Ce ne sont pas les même phrases d'accord, mais un prolongement de l'idée suite à ta réaction...ok la 2ieme formulation était maladroite, j'aurais dû mieux l'introduire...mea culpa...

Did67 a écrit :Tu méprises les fonctionnaires, ce n'est pas la première fois que tu déroules cet argument. Politiquement, regarde de qui cela te rapproche !

Il y a 5,5 millions de fonctionnaires, qui assurent ou ont assuré ou vont assuré une partie de ton bien-être : ton éducation, ta santé...


Encore un jugement hâtif à mon égard... :cry: :cry: :cry:

Tu sais quoi: ma mère a finit sa carrière en tant que fonctionnaire, donc mon cas est encore "pire" que tu le crois puisque j'ai été nourri, logé et blanchi par une fonctionnaire!

Mais elle nous faisait également part régulièrement qu'elle était aussi entouré par certain.e.s vrai.e.s connards.asses dont la seule motivation était d'en foutre le moins possible et de descendre les collègues à la moindre occasion...surtout devant le "chef"...

Des comportements "humains" qui sont bien moins tolérés, je pense, dans le privé où la performance économique prime sur les chamailleries (promotions??) internes! Même évidement si cela existe (ah la nature humaine...je sais pas si je m'y ferai un jour)...

Donc oui y a des travers dans la fonction publique...la nature humaine s'adaptant à son environnement...

Lors des grèves de fonctionnaires, pensez vous que les syndicats de la fonction publique pensent au privé? Bien sur que non, ce sont des comportements purement égoïstes, et là oui dans ce cas, désolé, mais cela mérite un mépris réciproque (mais ce n'est pas une généralisation dont tu m'accuses)! Si c'est à cela que tu fais allusion...(peut être remarqué lors de la vieille discussion qu'on avait eu sur les retraites...)

Pour faire le lien avec le sujet: je serais curieux de savoir le % de fonctionnaires dans le mouvement des GJ...

Did67 a écrit :Je ne défends pas tous les travers de la fonction publique car comme dit, il y en a.


Manquerait plus que cela... :cheesy:

Bon jardinage :D
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Re: Gilets Jaunes: l'appel du 17 novembre est-t-il justifié? #GiletsJaunes

Message non lupar nico239 » 06/12/18, 10:12

Retour au sujet avec une vision historique du mouvement

Mathilde Larrère, historienne spécialiste des mouvements révolutionnaires en France au XIXᵉ siècle et maîtresse de conférences à l’université Paris-Est-Marne-la-Vallée

https://www.lemonde.fr/societe/article/ ... _3224.html
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Christophe
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Re: Gilets Jaunes: l'appel du 17 novembre est-t-il justifié? #GiletsJaunes

Message non lupar Christophe » 06/12/18, 10:18

enerc a écrit :@ Christophe

Il ne faut pas oublier que la dette de l'Etat s'appelle "Obligations" ou "Obligations françaises".
Des obligations, on en trouve massivement dans le Livret A, les assurances Vies, les complémentaires retraite, etc.
Si on efface la dette, plus de livret A, faillite déclarée des assurances vie, des complémentaires et de beaucoup d'assurances.

Le paradoxe est bien là: l'Etat a une dette, mais on est très nombreux a avoir placé notre argent dans cette dette.


Je sais bien et il y aura des perdants, mais in fine, le système sera "purifié". Mais perdre disons 0,75% d'intérêt par an euh bon cela ne me tracasse pas beaucoup! Et désolé mais encore un "tant mieux" cela videra les banques et baissera leur pouvoir sur la société!

Alors oui certains (le risque est encore lointain) vont perdre quelques milliers d'euro qui perdaient de la valeur sur leur compte (0.75% étant inférieur à l'inflation...)...So what seront-il SDF pour autant? Le problème c'est que les gens actuellement (notamment les baby boomers et les plus jeunes) se croient redevables de tout, qu'ils ne peuvent que gagner et jamais perdre...

:cheesy:

Une banque qui fait faillite devrait être traitée comme n'importe qu'elle autre société en faillite: liquidation judiciaire et vente des actifs aux enchères pour épurer le passif! Autrement dit, exemple: les 80% de votre maison encore détenue par votre banque via un crédit immobilier devraient être vendu aux enchère publiques: il y a de forte, forte, chance que vous fassiez une super affaire!

Bigre cela n'existe pas...

Il faudrait se renseigner sur les créditeurs de la dettes française, il me semble avoir lu (il y a longtemps) que l'essentiel était des banques étrangère donc très loin d'être détenue massivement par le peuple français...

Mais c'est certain que cela bouleverserait les choses!

Finalement, la dette publique c'est comme le problème climatique: plus on attend pour résoudre le problème, (principe de l'autruche, œillères...) plus le problème devient lourd et plus les difficultés seront grandes lorsque le "mur" (ou le précipice) arrivera!

A vous de voir donc si on accepte de perdre un peu aujourd'hui ou beaucoup plus demain*!

* aujourd'hui notre survie n'est pas en jeu, demain elle le sera!

ps: je savais pas qu'il y avait maintenant des obligations dans le Livret A, je croyais que c'était les logements sociaux...Tiens y a même des actions dedans, alors 0.75% comment dire: ils sont "gentils" les banquiers :cheesy:
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Re: Gilets Jaunes: l'appel du 17 novembre est-t-il justifié? #GiletsJaunes

Message non lupar nico239 » 06/12/18, 10:32

Et les premières réactions de celui que j'ai qualifié de 1er GJ Gérard Collomb

http://www.lefigaro.fr/politique/le-sca ... acture.php


Et la note confidentielle de 3 proches de la Présidence datant du mois de juin (en partie réservée aux abonnés

https://www.lemonde.fr/politique/articl ... 23448.html


Et l'intégrale de la note pour les abonnés

https://www.lemonde.fr/politique/articl ... 23448.html
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Re: Gilets Jaunes: l'appel du 17 novembre est-t-il justifié? #GiletsJaunes

Message non lupar perplex » 06/12/18, 10:41

Christophe a écrit :Tu sais quoi: ma mère a finit sa carrière en tant que fonctionnaire, donc mon cas est encore "pire" que tu le crois puisque j'ai été nourri, logé et blanchi par une fonctionnaire!



Rends l'argent !!!! :mrgreen:
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Re: Gilets Jaunes: l'appel du 17 novembre est-t-il justifié? #GiletsJaunes

Message non lupar Christophe » 06/12/18, 10:42

:shock: :mrgreen: :shock: :mrgreen:

Bon ok mais que les intérêts alors!

Et c'est déjà fait vu ce que j'ai déjà payé en impôts et TVA dans ma vie... :mrgreen:
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Re: Gilets Jaunes: l'appel du 17 novembre est-t-il justifié? #GiletsJaunes

Message non lupar perplex » 06/12/18, 10:52

Je pense surtout que l'on à perdu cette bienveillance des uns envers les autres ..
Dans 15 jours tout est rentré dans l'ordre !!!
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