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Energies fossiles: pétrole, gaz, charbon, nucléaire (fission et fusion)L'appel du 17 novembre est-t'il justifié ?

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Re: L'appel du 17 novembre est-t'il justifié ?

Message non lupar Christophe » 08/11/18, 12:43

sen-no-sen a écrit :Toujours les bons mots ce Guillaume Meurice! :lol:
Taxer le trafic aérien penser donc! :lol:


https://www.liberation.fr/checknews/201 ... ns_1689795

Le carburant pour aéronefs est exonéré de taxes pour les vols internationaux, suite à une convention datant de 1944. Rien n'empêcherait pourtant de le fiscaliser pour les vols internes.


Je lis bien? 1944...en pleine 2ieme Guerre Mondiale donc? :cheesy: :cheesy: :cheesy:
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Re: L'appel du 17 novembre est-t'il justifié ?

Message non lupar Christophe » 08/11/18, 12:48

Sur le fond: https://www.liberation.fr/debats/2018/1 ... on_1690510

(...)

Comment créer du dialogue, avec écoute, respect et empathie, entre ces mondes ? C’est la question à laquelle sont confrontées nos sociétés plus divisées que jamais. Mais il semblerait que le gouvernement fait le choix de diviser pour mieux régner comme dit le vieil adage. Une politique autour des enjeux climatiques qui ne reposerait que sur une fiscalité environnementale est une imposture intellectuelle, qui plus est dangereuse d’un point de vue démocratique mais aussi économiquement absurde.

Une imposture dangereuse

C’est une imposture, car comme l’a rappelé de manière très clair l’ex-ministre de l’Environnement Nicolas Hulot lors de l’annonce de sa démission, il s’agit d’une question systémique. Etre conséquent avec ces enjeux nécessite la remise en question de notre modèle économique toxicodépendant à la croissance, comme nous l’avons débattu au Parlement européen en septembre. C’est une imposture dangereuse d’un point de vue démocratique, car le gouvernement s’attaque à la marge au problème en stigmatisant une certaine partie de la population. Elle participe à la fois à encore plus diviser nos sociétés mais aussi à renforcer un sentiment d’abandon, en période d’explosion des inégalités, qui fait le jeu des replis, des discours simplistes de haine.

(...)
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Re: L'appel du 17 novembre est-t'il justifié ?

Message non lupar Christophe » 08/11/18, 12:55

Et le dernier des Echos: https://www.lesechos.fr/idees-debats/ed ... 219115.php

L'essence chère, un mal nécessaire

On ne peut vouloir appliquer l'accord de Paris sur le climat sans augmenter fortement la taxe carbone.

Face aux assauts de démagogues s'indignant de l'envolée des prix des carburants sans rien proposer d'autre que de continuer à subventionner la pollution - y compris, comme les Républicains, sous la forme d'un « chèque carburant » ! - , le chef de l'Etat, Emmanuel Macron, défend une ligne politique dont la cohérence mérite d'être saluée : assumer l'essence chère mais mieux aider financièrement les automobilistes à changer leur vieille voiture sale pour une voiture neuve plus propre.

Entendant sourdre la colère de la France qui roule, combien de ses prédécesseurs auraient déjà donné un coup d'arrêt à l'accélération programmée de la taxation du diesel et du super ? Une fois encore, dans ce pays où la bonne conscience écologique se laisse à la porte de son véhicule, la marche de la transition énergétique eut été ralentie par le sempiternel obstacle du pouvoir d'achat.

Alors, oui, devoir débourser maintenant 100 euros pour faire le plein de son réservoir n'est pas seulement désagréable. C'est douloureux pour des millions de Français, notamment de province, qui n'ont guère d'autre moyen d'aller travailler. Mais c'est un moindre mal. Car chacun de ceux qui se révoltent à présent doit garder à l'esprit que le prix de l'essence est toujours moins élevé que celui de la pollution. A moins de rouler en voiture électrique ou dans un véhicule à moteur thermique ultra-récent, répondant aux dernières normes européennes de pollution euro 6, les particules fines que nous émettons lorsque nous prenons le volant contribuent à tuer quinze fois plus de gens qu'il n'en meure chaque année dans un accident de la circulation.

Des changements de mode de vie violents

(...)


Oui mais non, ou alors qu'on nous PROUVE que l'intégralité de ces "sur" taxes ira à l'environnement...

Ok taxons alors, j'ai besoin de 1 million pour faire la voiture de ville du futur, je dois m'adresser à qui?

Il y a plus de chances que tout ceci aille dans les poches déjà bien lourdes des potes de Macrons, les banques...après tout si elles l'ont mis au pouvoir c'était pour cela... :cheesy:
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Re: L'appel du 17 novembre est-t'il justifié ?

Message non lupar izentrop » 08/11/18, 20:43

Prix des carburants: une comparaison européenne https://fr.statista.com/infographie/159 ... ts-europe/
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Re: L'appel du 17 novembre est-t'il justifié ?

Message non lupar Petrus » 08/11/18, 21:19

Christophe a écrit :Oui mais non, ou alors qu'on nous PROUVE que l'intégralité de ces "sur" taxes ira à l'environnement...

Ok taxons alors, j'ai besoin de 1 million pour faire la voiture de ville du futur, je dois m'adresser à qui?

Il y a plus de chances que tout ceci aille dans les poches déjà bien lourdes des potes de Macrons, les banques...après tout si elles l'ont mis au pouvoir c'était pour cela... :cheesy:


Oui, c'est clair que ce gouvernement se fiche pas mal de l'écologie, le pognon ira dans la poche des copains actionnaires par la construction de projets inutiles et autres baisses de cotisations pour les grosses entreprises.

N'empêche qu'une hausse des prix du carburant pourrait faire réfléchir à deux fois ceux qui voulaient s'acheter une grosse bagnole, et donc diriger la demande vers des modèles plus légers et économes.
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Re: L'appel du 17 novembre est-t'il justifié ?

Message non lupar Christophe » 08/11/18, 21:20

izentrop a écrit :Prix des carburants: une comparaison européenne


A rapporter au SMIC horaire de chaque pays ou au PIB/hab...ce qui creuserait encore l'écart par rapport à d'autres pays (surtout le Portugal et la Grèce)

Mais il est bien connu que les français sont des râleurs...un peu plus que les autres.

Râler c'est bien, mais râler pour une juste cause c'est mieux! :cheesy:
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Re: L'appel du 17 novembre est-t'il justifié ?

Message non lupar Ahmed » 08/11/18, 22:36

Râler c'est bien, mais râler pour une juste cause c'est mieux! :cheesy:

Le prétexte de cette hausse du prix des carburants se drape dans un souci de lutte contre le CO² et opte pour le marché pour orienter dans le sens de l'évolution souhaitée, ce qui reste à démontrer en terme d'efficacité.
En revanche, et cela beaucoup l'on bien compris, ce recours au marché se fait au détriment de catégories sociales* qui n'ont ni la possibilité de se passer de voiture dans un environnement modelé pour son usage, ni de pouvoir recourir à d'autres alternatives, soit parce qu'elles n'existent pas, soit parce que trop dispendieuses. Le postulat de nouveaux comportements de consommation du "consommateur rationnel" est battu en brèche par la réalité et, comme toujours, il "suffira" de payer, sans que cela ne change rien au problème.

* Je rappelle que ces taxes ne prennent pas en compte le revenu de l'usager, ce qui fait que celui qui roule en Dacia paiera plus cher son plein de carburant que le propriétaire de Hummer, rapporté à son niveau de revenu...
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Re: L'appel du 17 novembre est-t'il justifié ?

Message non lupar phil53 » 08/11/18, 23:48

Pour aller dans le sens de plus de justice et sans doute plus d'efficacité, il suffirait de taxer lourdement sur les chevaux fiscaux selon un plan quinquennal pour laisser le temps au consommateurs et aux entreprises de réagir.
Idem pour le transport aérien, par camion et bateau.
Là on limiterait la consommation et la circulation. Cela se ferait au détriment de la croissance que tout le monde veut préserver. Hommes et femmes politiques mais aussi consommateurs seraient du même avis, c'est impensable.
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Re: L'appel du 17 novembre est-t'il justifié ?

Message non lupar Christophe » 09/11/18, 14:59

Ahmed a écrit :Le prétexte de cette hausse du prix des carburants se drape dans un souci de lutte contre le CO² et opte pour le marché pour orienter dans le sens de l'évolution souhaitée, ce qui reste à démontrer en terme d'efficacité.


De lutte contre le CO2, t'es sur?

Je pensais que c'était les particules???

Parce que sur le CO2 le diesel est, généralement (hors essence hybride), meilleur du fait du meilleur rendement moteur...et surtout, et c'est loin d'être négligeable, d'une meilleure longévité moteur!!
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Re: L'appel du 17 novembre est-t'il justifié ?

Message non lupar Ahmed » 09/11/18, 15:13

Co², particules fines ou pas, peu importe puisque ce n'est qu'un prétexte à éliminer une part notable (d'où l'intérêt!) du parc automobile afin de commercialiser autre chose. Il s'agit d'un potlatch consumériste qui reste toutefois moins sinistre que celui dont on commémore actuellement le centenaire :(

PS: Sur le point comparatif que tu évoques , tu as raison sur le papier, mais du fait de l'effet rebond, les véhicules diesel qui furent d'un prix de revient kilométrique très avantageux étaient très "voraces" en Kms...
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