Energies fossiles: pétrole, gaz, charbon, nucléaire (fission et fusion)Gilets Jaunes: l'appel du 17 novembre est-il justifié? #GiletsJaunes

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gegyx
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Re: Gilets Jaunes: l'appel du 17 novembre est-il justifié? #GiletsJaunes

Message non lupar gegyx » 19/03/19, 12:20

Eric Drouet reçoit de nombreuses lettres de menaces.
Mais c'est pas violent ?
Suite au discourt de Castaner qui le rend principalement responsable pénalement des dégâts, constatés ce samedi, essentiellement dus à son incompétence dans les responsabilités de ministre de l'intérieur (poste qu'il a pleuré auprès de son pote Macron et au vu de son expérience trouble dans ses débuts, liée à la pègre marseillaise) , on passe au niveau au dessus...
http://www.leparisien.fr/faits-divers/g ... 035020.php
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Re: Gilets Jaunes: l'appel du 17 novembre est-il justifié? #GiletsJaunes

Message non lupar izentrop » 19/03/19, 12:24

Christophe a écrit :Seulement voilà, ces acquis, dans un monde mondialisé, sont devenus insuffisants pour maintenir le "droit de vivre décemment" pour un grand nombre de gens...
En 68 il y avait encore un gros stock de minerais et d'énergie fossile pour faire marcher la croissance, quoique déjà en 74 on a eu le premier choc pétrolier qu'aurait dû nous faire changer de trajectoire.

Aujourd'hui, la croissance n'est plus possible, il faut penser résilience et répartition des richesses. le plus dur sera d'arrêter la machine et de repartir sur de bonnes bases. On peut très bien vivre décemment, avec confort et bonheur, mais faut tout réinventer low-coast :wink:
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Re: Gilets Jaunes: l'appel du 17 novembre est-il justifié? #GiletsJaunes

Message non lupar Exnihiloest » 19/03/19, 12:47

izentrop a écrit :En 68 il y avait encore un gros stock de minerais et d'énergie fossile pour faire marcher la croissance, quoique déjà en 74 on a eu le premier choc pétrolier qu'aurait dû nous faire changer de trajectoire.

Aujourd'hui, la croissance n'est plus possible, il faut penser résilience et répartition des richesses. le plus dur sera d'arrêter la machine et de repartir sur de bonnes bases. On peut très bien vivre décemment, avec confort et bonheur, mais faut tout réinventer low-coast :wink:


Ok pour la première idée, il faut avoir les moyens de ce qu'on exige.

On peut très bien vivre décemment, avec confort, oui, mais "bonheur", je n'en suis pas sûr du tout. Dans les sociétés où l'on vit bien, décemment, et avec confort, il y a aussi beaucoup de suicides. En revanche pendant les guerres, il y en a moins !
D'une part le bonheur est différent suivant les gens et souvent incompatible entre elles, d'autre part le seul bonheur que je vois, c'est de satisfaire ce qui nous manquait. Mais une fois que c'est fait, on passe à un autre manque, avec même parfois des retours en arrière.
S'il ne nous manquait plus rien, quel ennui, autant s'enterrer tout de suite. Nous avons besoin d'un certain degré d'adversité. C'est pourquoi l'idée du paradis est une absurdité, il n'y a pas de bonheur sans malheur, et s'il y a malheur quelque part, le bonheur ne peut être complet.

Quant à "répartition des richesses", c'est à voir au cas par cas. Si c'est pour distribuer à la cigale le fruit du travail de la fourmi, pas d'accord !
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janic
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Re: Gilets Jaunes: l'appel du 17 novembre est-il justifié? #GiletsJaunes

Message non lupar janic » 19/03/19, 13:02

Religion ou église officielle?

Bonne question ! Les deux n’ont pas le même sens ni la même application. Théologiquement et littéralement une religion (qui signifie pratique) exprime une foi, une croyance commune [*]et que l’on retrouve dans de nombreux domaines même et surtout non « religieux ». Donc leur seul lien se trouve être une même croyance d’une extrémité à l’autre de la planète. Une église (qui signifie assemblée), c’est la réunion de ces différents croyants dans un même endroit, par exemple, pour pratiquer. Ainsi les joueurs de boule pratiquent une même religion (mêmes règles donc) et peuvent ainsi l’exprimer en ses réunissant pour y jouer (même pratique).
Officielle ? Non ! Dominante : oui ! Monopolistique? souvent !
Si la violence était un critère de la valeur des idées qu'elle défendrait, alors celles du 3ème Reich devaient être bien brillantes!
C’est exact ! La violence attire toujours la violence en crescendo et ne se justifie que rarement.
Ainsi les noirs américains auraient-ils obtenu leur liberté que sur de simples revendications à avoir les mêmes droits que les blancs ? Si les blancs l’avaient accordé d’office, il n’y aurait pas eut la guerre de sécession. Les pays colonisés ont-ils obtenu leur liberté sur des négociation?

En mai 68, il y avait des idées qui portent, notamment celle de la liberté.
En 1789, il y avait des idées qui portent, notamment celle de l'égalité.
Aujourd'hui comme grandes idées, il n'y a rien.

Rien de plus que de réclamer une véritable application des idées précédentes et qui débouche sur qui se perd !
Où se trouve la liberté quand il y a des contraintes, des obligations à tout et n’importe quoi, surtout !
Ou se trouve l’égalité quant on augmente les pensions de 0.3% pendant que les plus gros salaires le sont de 5%, quant les femmes sont moins payées que leurs équivalents masculins ?
C'est pourquoi le mouvement est de plus en plus dans une violence gratuite, et de moins en moins suivi sauf par les beaufres d'extrême-gauche et d'extrême-droite, qui n'ont que ça à mettre au service de leur intolérance.
Parce que l’on mange le mouvement des GJ à toutes les sauces ! Lorsque les femmes GJ ont manifesté, il n’y a pas eut de violence, ni des casseurs : pourquoi alors que c’étaient des GJ aussi ? Donc les GJ pacifistes ne veulent pas être les dindons et les victimes de la farce et en prendre plein la tronche en lieu et place des vrais casseurs que les services de police n’osent pas affronter, eux qui sont mal payés aussi.

[*]religion
nom féminin
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Re: Gilets Jaunes: l'appel du 17 novembre est-il justifié? #GiletsJaunes

Message non lupar Exnihiloest » 19/03/19, 13:15

janic a écrit :...
Où se trouve la liberté quand il y a des contraintes, des obligations à tout et n’importe quoi, surtout !
...

"La liberté c'est binaire. Pas le droit de tuer son voisin ?! de l'estropier ? de le spolier ? Mon dieu, mon dieu, mon dieu, où se trouve la liberté ?"
:roll:
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Re: Gilets Jaunes: l'appel du 17 novembre est-il justifié? #GiletsJaunes

Message non lupar Christophe » 19/03/19, 13:45

izentrop a écrit :Aujourd'hui, la croissance n'est plus possible, il faut penser résilience et répartition des richesses. le plus dur sera d'arrêter la machine et de repartir sur de bonnes bases. On peut très bien vivre décemment, avec confort et bonheur, mais faut tout réinventer low-coast :wink:


Entièrement d'accord sur la réparation des richesses et tu noteras que je n'ai jamais dit que la croissance (infinie par définition) était la bonne solution (c'est même la pire mais elle est encore défendue par le "système" dont les pipolitiques et bon nombre d'économistes...).

Avant de réinventer le low cost, il faut surtout réinventer nos modes de vies et nos choix de consommation, par exemple: changer de bagnole tous les 2 ans pour "frimer" pour aller bosser pour se la payer est un crime écologique qui est récompensé par le système économique (bonus, crédit à foison...)! ou bien dépenser son argent en divers voyages lointains quand on a pas investit 1 euro dans sa maison en économies d'énergie ou solutions d'énergie renouvelable est aussi criminel...Vouloir manger de la viande tous les midi est un crime...

Y a des dizaines d'exemples de crime écologiques...qu'on pourrait même étendre à "crime contre l'humanité future"! :cry:

Le plus dur sera de faire partager mais si on part dans ce discours: les gilets jaunes n'ont pas à se plaindre par rapport à la majorité du reste de l'humanité: ils sont plus "riches" que 80% de l'humanité... :cheesy:

ps: low Coast ? C'est la basse Normandie? :cheesy: :cheesy:
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Re: Gilets Jaunes: l'appel du 17 novembre est-il justifié? #GiletsJaunes

Message non lupar Christophe » 19/03/19, 13:59

Exnihiloest a écrit :"La liberté c'est binaire. Pas le droit de tuer son voisin ?! de l'estropier ? de le spolier ? Mon dieu, mon dieu, mon dieu, où se trouve la liberté ?" :roll:


Encore du sophisme de troll... :cry:
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Re: Gilets Jaunes: l'appel du 17 novembre est-il justifié? #GiletsJaunes

Message non lupar Christophe » 19/03/19, 14:04

janic a écrit :comme en 1789? soit 230 ans.
sans cette "violence" injustifiable quant il y a dialogue, pas monologue, nous serions encore sur le régime de la royauté et de la puissante religion.


Non non, il faut s'arrêter à l'époque du début de la révolution industrielle, lorsque les machines et l'industrie (bancaire et financière incluses) ont remplacé les privilèges de droit divins (pour justifier l'exploitation de son prochain)*...Bref quelques décennies après la révolution française...

* intéressante comme idée non? A développer... :cheesy:
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Re: Gilets Jaunes: l'appel du 17 novembre est-il justifié? #GiletsJaunes

Message non lupar Christophe » 19/03/19, 14:38

Visiblement je ne suis pas le seul à croire à la stratégie de la défaite (appelée du choc ici)...

Extrait d'un compte facebook CGT...(aucune idée si c'est officiel ou pas)

stratégie_choc.jpg
stratégie_choc.jpg (77.26 Kio) Consulté 57 fois
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Re: Gilets Jaunes: l'appel du 17 novembre est-il justifié? #GiletsJaunes

Message non lupar Exnihiloest » 19/03/19, 14:46

Christophe a écrit :
Exnihiloest a écrit :"La liberté c'est binaire. Pas le droit de tuer son voisin ?! de l'estropier ? de le spolier ? Mon dieu, mon dieu, mon dieu, où se trouve la liberté ?" :roll:


Encore du sophisme de troll... :cry:

Tu ne vois pas l'ironie, mais tu aurais pu demander, je t'aurais expliqué.
On ne prétend pas l'absence de liberté sous le prétexte de ses nécessaires limites, la liberté n'est pas du tout ou rien, on sait très bien qu'elle s'arrête où commece celle des autres.
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