Energies fossiles: pétrole, gaz, charbon, nucléaire (fission et fusion)Gilets Jaunes: l'appel du 17 novembre est-il justifié? #GiletsJaunes

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nico239
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Re: Gilets Jaunes: l'appel du 17 novembre est-il justifié? #GiletsJaunes

Message non lupar nico239 » 11/02/19, 21:38

phil12 a écrit :
grelinette a écrit :
Il est difficile pour des citoyens de raisonner global après après avoir été placé dans un isolement individualiste, mais justement, la "Reconstruction Collective Citoyenne" est ... En Marche !


Reconstruction collective en marche ????? je me marre! garde pour moi le premier petit de marine et mélanchon !


Il s'appelle Giuseppe Image

Mais une nouvelle fois ... aucune crainte cela ne se produira pas en France.... ouf, rassuré?
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grelinette
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Re: Gilets Jaunes: l'appel du 17 novembre est-il justifié? #GiletsJaunes

Message non lupar grelinette » 11/02/19, 21:48

phil12 a écrit :Reconstruction collective en marche ????? je me marre! garde pour moi le premier petit de marine et mélanchon !

Tu ne fais pas si bien dire : c'est à partir des mélanges génétiques les plus éloignés qu'on obtient les résultats les plus surprenants, et même souvent les meilleurs éléments ! :wink:
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Re: Gilets Jaunes: l'appel du 17 novembre est-il justifié? #GiletsJaunes

Message non lupar gegyx » 11/02/19, 21:54

J'ai toujours remarqué que ceux qui parlent de mélanchon, n'apprécient pas vraiment Mélenchon

(j'en conclue que ce ne doit pas être le même ?)


:cheesy:
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Re: Gilets Jaunes: l'appel du 17 novembre est-il justifié? #GiletsJaunes

Message non lupar phil12 » 11/02/19, 22:15

gegyx a écrit :J'ai toujours remarqué que ceux qui parlent de mélanchon, n'apprécient pas vraiment Mélenchon

(j'en conclue que ce ne doit pas être le même ?)


:cheesy:


Si c’est le même , mais comment écrire exactement le nom de personnes qui brillent de fausseté, comment leur mettre des majuscules , par contre tu vois Gandhi, Mandela pas de problème avec eux < what you see is what you get>
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Re: Gilets Jaunes: l'appel du 17 novembre est-il justifié? #GiletsJaunes

Message non lupar izentrop » 12/02/19, 01:24

grelinette a écrit :
phil12 a écrit :Reconstruction collective en marche ????? je me marre! garde pour moi le premier petit de marine et mélanchon !
Tu ne fais pas si bien dire : c'est à partir des mélanges génétiques les plus éloignés qu'on obtient les résultats les plus surprenants, et même souvent les meilleurs éléments ! :wink:
L'effet hétérosis ... un hybride F1 quoi ! :wink:
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Re: Gilets Jaunes: l'appel du 17 novembre est-il justifié? #GiletsJaunes

Message non lupar perplex » 12/02/19, 10:08

Que la politique s'occupe du minima essentiel, l'éducation, la santé, la justice, l'ordre / l'armée, est c'est tout.... De la gestion, c'est quand même pas très difficile Mer...
Ensuite un grand coup de pied au c.. à tous ceux qui nous promettent le bonheur pour tous.
Je ne dois pas être très loin du programme des GJ. :mrgreen:
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Re: Gilets Jaunes: l'appel du 17 novembre est-il justifié? #GiletsJaunes

Message non lupar Ahmed » 12/02/19, 13:09

Je voudrais nuancer quelque peu les propos de Sen-no-sen, car si, conformément aux thèses de Laborit, une nouvelle structure hiérarchique remplace l'ancienne, ce ne doit pas être interprété comme une incitation à l'inaction, car la nouvelle forme de dominance peut très bien se révéler préférable à l'ancienne, en ce sens qu'elle serait moins contraignante (on a souvent vu, en Afrique émerger des formes démocratiques de gouvernement, balayées ensuite par les puissances extérieures).
De même, il ne faut pas exagérer la violence effective des groupes: dans le cas qui nous occupe, on a trop tendance à parler de "violences" de façon générale, sans s’appesantir sur les détails et la répartition de ces violences: combien de policiers ont eu une main arrachée ou ont perdu un œil du fait des manifestants?
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Re: Gilets Jaunes: l'appel du 17 novembre est-il justifié? #GiletsJaunes

Message non lupar sen-no-sen » 12/02/19, 14:00

Ahmed a écrit :Je voudrais nuancer quelque peu les propos de Sen-no-sen, car si, conformément aux thèses de Laborit, une nouvelle structure hiérarchique remplace l'ancienne, ce ne doit pas être interprété comme une incitation à l'inaction, car la nouvelle forme de dominance peut très bien se révéler préférable à l'ancienne(...)


Il ne s'agit pas d'une incitation à l'inaction mais au dépassement.Ce que Laborit voulait signifier c'est que c'est la fuite dans l'imaginaire(=la créativité) qui permet souvent de trouver de nouveaux modes d'expression.
Hors les manifestations ne font que reproduire des schémas très anciens qui relève des déterminismes les plus sommaires.
La plupart des français soutenaient le mouvement à ses débuts ,c'est loin d'être le cas désormais faute de maturation et de créativité.

De même, il ne faut pas exagérer la violence effective des groupes: dans le cas qui nous occupe, on a trop tendance à parler de "violences" de façon générale, sans s’appesantir sur les détails et la répartition de ces violences: combien de policiers ont eu une main arrachée ou ont perdu un œil du fait des manifestants?

Au vu des équipements de protections individuelle et collectif et des connaissances professionnel,le nombre de blessés au sein des forces de l'ordre est nécessairement inférieur à celui des manifestants.
Si tout les manifestants étaient équipés de casques type OTAN et de gilets pare coups on ne dénombrerait que quelques ecchymoses.
Le fonds du problème en ce qui concerne les blessés chez les manifestants est lié:
1) Au ratio entre manifestants et force de l'ordre,plus la différence entre manifestants et policier/gendarmes est importantes et plus les moyens de défenses à mettre en œuvre sont conséquents.
2)Le très grand nombre de manifestants et leurs répartition sur tout le territoire national à largement dépassé les capacités des unités de coordination des forces mobiles,obligeant à prendre des effectifs des forces de police urbaine(type Bac) à intervenir.
Hors l'usage immodéré du lanceur de balle de défense est principalement le fait de ses derniers.

Ainsi, sur les 9 228 tirs de LBD – selon les comptages arrêtés après l’acte XI de la mobilisation, le 26 janvier –, la gendarmerie nationale n’en a effectué que 1 065. Un chiffre publié par L’Essor et dont Le Monde a eu la confirmation. Ce ratio d’un tir des gendarmes pour huit tirs des policiers interroge, alors que les escadrons de gendarmerie mobile, spécialisés dans le maintien de l’ordre, ont été autant engagés que les autres sur les manifestations. Lors de l’acte XII, le 2 février, la gendarmerie n’a tiré que quatre fois.
Les CRS plaident aussi non coupable
Les chiffres des enquêtes en cours sont eux aussi édifiants. Alors que l’Inspection générale de la police nationale (IGPN), la police des polices, a reçu plusieurs centaines de signalements et a ouvert 116 enquêtes sur des tirs de LBD problématiques, leurs homologues de la gendarmerie, l’IGGN, n’ont ouvert que deux procédures.

https://www.lemonde.fr/societe/article/2019/02/08/des-dissensions-apparaissent-au-sein-des-forces-de-l-ordre-sur-l-usage-du-lanceur-de-balles-de-defense_5420784_3224.html

Ainsi le très grand nombre de blessés causé par la police lors des manifestations,dont un certain nombre sont illégitime ou non proportionnel,ont pour cause le trop large déploiement de manifestants au sein du territoire national au vu du ratio force de l'ordre spécialisé en maintient de l'ordre/manifestants. Le tout étant la conséquence de la période de crise que nous vivons depuis 2008 et de la surdité de nos dirigeants et de l'incompréhension des citoyens face à ce vaste phénomène,et cela va durer...
Il ne s'agit donc pas d'une tentative totalitaire du gouvernement,mais encore une fois de notre incompréhension des mécanismes historiques.
Nous sommes en plein dans la phases que j'appelle "libéral libertaire sécuritaire",l'accumulation des contradictions au sein de cette phase devraient aboutir à un déchainement de violences toujours plus grands avec comme réponse une course en avant sécuritaire et un arsenal judiciaire toujours plus fort! :(
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Re: Gilets Jaunes: l'appel du 17 novembre est-il justifié? #GiletsJaunes

Message non lupar Ahmed » 12/02/19, 18:41

Oui, c'est une analyse très pertinente. L'accumulation des tensions, avec ou sans le mouvement des G.J. peut conduire à une avalanche, arrivée à un certain point, à moins que des soupapes s'activent avant et fasse baisser la tension en douceur? J'ai l'impression (mais je ne suis la chose que de fort loin) que certains journaux ne soutiennent plus autant Macron; serait-il possible que la classe dominante choisisse de sacrifier son champion au profit d'un autre (?) qui ferait mieux le "job"?
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Re: Gilets Jaunes: l'appel du 17 novembre est-il justifié? #GiletsJaunes

Message non lupar sen-no-sen » 12/02/19, 21:08

Ahmed a écrit :Oui, c'est une analyse très pertinente. L'accumulation des tensions, avec ou sans le mouvement des G.J. peut conduire à une avalanche, arrivée à un certain point, à moins que des soupapes s'activent avant et fasse baisser la tension en douceur? J'ai l'impression (mais je ne suis la chose que de fort loin) que certains journaux ne soutiennent plus autant Macron; serait-il possible que la classe dominante choisisse de sacrifier son champion au profit d'un autre (?) qui ferait mieux le "job"?


L'élection d'E.Macron relève du hold up politique.
A l'origine c'était manifestement F.Fillon qui était choisis pour prendre la relève de F.Hollande.
Toutefois ses présupposés accointances pro-russe et ses proximité avec la droite catholique ont eu vite fait de le décrédibiliser aux yeux d'une certaine oligarchie,d’où la (non) "l'affaire Pénélope".
Ceci étant le personnage politique n°1 était alors M. Le Pen,non pas parce que cette dernière incarnait quoi que soi de valable mais qu'en tant que leader du FN elle symbolisait la désapprobation citoyenne à l'égard de la bienpensance mondialiste.
Hors le maitre mots des dernières élection présidentielle était (encore une fois!) de faire barrage au FN...hors qu'est ce qu'un barrage si ce n'est qu'un ouvrage architecturale visant à canaliser une forte pression?
Et bien en faisant "barrage" au FN,la venue très improbable du mouvement "en marche" n'a fait qu'ériger plus haut le mur de se barrage.Le hic c'est que toute pression doit s'évacuer tout ou tard, et à plus forte raison la pression sociale.C'est notamment pour cette raison que le mouvement Gilets jaune est apparu.
Maintenant, quant à trouver un nouveau "champion",cela va être compliqué..On prête à Jacques Attali l'idée que J.L Mélenchon pourrait devenir la roue de secours de E.Macron en cas de démission de ce dernier,nous verrions alors une stratégie "à la Grecques"(1) pour éviter le virage national/fasciste(2).

(1)Histoire que tout reste en place sans trop de dégâts(ex avec A.Tsipras).
(2)Selon les dernière études on constaterait une hausse significative des actes antisémites en France,ce qui historiquement n'est pas anodin...
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