Gilets Jaunes: l'appel du 17 novembre est-il justifié? #GiletsJaunes

[Christophe]

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[grelinette]

Quelque chose m'intrigue dans ce tableau c'est le terme "professionnelle"... qui sous entend que c'est le fruit du "travail" des milliardaires...et là je rigole!

C'est faux (ou au moins abusif), je pense, à plusieurs titres

Le sujet est tellement opaque que les données sont forcément sujettes à discussion, et ce d'autant plus que pour ces patrimoines il est difficile de mettre la limite entre la sphère privée et professionnelle : il existe tellement d'astuces fiscales et de montages administratifs d'optimisation pour confondre le patrimoine privé et professionnel.
D'ailleurs, c'est souvent pour ce motif de confusion que certaines grosses fortunes se font épingler par l'administration, et ce n'est pas Carlos Ghosn qui me contre-dira !
De plus, les chiffres sont tellement énormes que le moindre petit % d'erreur, de mode de calcul ou d'interprétation représente des sommes exorbitantes.

Pour revenir au tableau, la fortune de Bernard Arnaud est évaluée à 46,9 Md d'€ en 2017, or les dernier chiffres officiels qu'on trouve sur le net indiquent que sa fortune aurait fait un bon à 60 Md d'€ dans l'année, soit +71,5% ! (source : BFMBsiness)


(A haut niveau de revenus, plus rien n'a de sens : il y a quelques années j'ai travaillé pour un grand groupe industriel français et je m'occupais de statistiques sur les évolutions (salaires, effectifs, absentéisme, etc). Concernant les plus hauts cadres, et on est loin des grosses fortunes dont on parle, et seulement pour les données auxquelles j'avais accès, les résultats étaient faussés car de nombreux avantages n'apparaissaient pas dans les stats : primes, loyer, voiture, déplacements privés et professionnels, abonnement tv, internet, etc, tout était pris en charge par l'entreprise).

[janic]

la manifestation des femmes GJ a été intéressante aussi! les casseurs (des hommes) ne peuvent pas s'introduire parmi ces femmes en colère, mais pacifiques, et donc vraiment représentatives de ce ras le bol général dont Macron n'est pas directement responsable, mais où il s'ingénie à vouloir étreindre le feu avec de l'essence .

[grelinette]

la manifestation des femmes GJ a été intéressante aussi! les casseurs (des hommes) ne peuvent pas s'introduire parmi ces femmes en colère, mais pacifiques, et donc vraiment représentatives de ce ras le bol général dont Macron n'est pas directement responsable, mais où il s'ingénie à vouloir étreindre le feu avec de l'essence .

Cette initiative de manifestation féminine est intéressante à 2 titres :

- d'une part, elle permet effectivement de discerner les manifestants GJ pacifiques des casseurs,

- d'autre part, elle permet aussi de contre-carrer la désinformation de certains médias sur le caractère uniquement violent de ce mouvement populaire.

C'est une vraie belle astuce que les GJ devraient reprendre et adopter : Comment peut-on forcer à voir le caractère pacifique d'un mouvement sans être pris en étau entre des casseurs d'un côté et un gouvernement qui communique principalement sur les actes de violence de l'autre ?

Les GJ pourraient peut-être manifester les mains liées, avec un boulet au pied ou tous accrochés les uns aux autres !
Comme ça il serait facile aux forces de l'ordre de discerner les casseurs isolés !
D'autres idées ?....

[Christophe]

Parce que vous pensez sérieusement que le CRS ne violentent pas les femmes? Il y a de nombreuses vidéos où certaines se font trainer...par les cheveux...

Une pratique qui date de Cro-Magnon donc...et encore c'est de l'humour!

Sinon j'avais bien pressenti que ce n'était que la trêve des confiseurs...

[Christophe]

D'autres idées ?....

Oui: mieux armer les GJ

L'idée du patator VS flashball évoquée plus haut me semble intéressante...

En voici un terrible:

Bon c'est pas facile à planquer dans un sac à dos...

[Christophe]

Et un Tuto:

[Christophe]

Une version "mini":

[Adrien (ex-nico239)]

C'est le style de tableau absurde qui stigmatise bêtement les grosses fortunes.

Bonjour nico239,
Ouvrons les yeux et voyons les choses telles qu'elles sont : depuis des années, des années, il ne se passe pas un mois, pas un mois, sans que les médias français dénoncent les turpitudes financières de la plupart de ces grosses fortunes, et nous assistons impuissants et blasés à ces cupidités absurdes et "inappropriées" (pour reprendre l'euphémisme de communication généralement utilisé) qui délitent d'année en année l'économie et la morale de notre pays.

Les stigmatiser, bêtement ou pas, et bien la dernière des choses que nous puissions faire, même si cela ne sert finalement pas à grand chose à part évacuer ce sentiment d'injustice qui nous met tant en colère.

En attendant de trouver une réponse et une solution, il faut se répéter en boucle la question naïve du journaliste Denis Robert : "Mais pourquoi un pays aussi riche que la France produit-il autant de pauvreté ?" (et de misère).

Le BON tableau, celui du scandale serait dans une colonne les revenus personnels et de l 'autre les impôts payés.

Celui de la fortune n'a guère de sens.

Des tas de paysans sont devenus imposables à l'ISF en raison de la position devenue privilégiée de leur ferme au fil des décennies et située qui sur la Côte d'Azur qui en Bretagne ou sur l'Ile de Ré... etc

La France a surtout produit 10% de chômage en 50 ans là où d'autres pays de la communauté européenne manquent de main d'oeuvre et là où certaines sociétés du sud des USA ne trouvent plus la main d'oeuvre d'esclaves mexicains qu'ils pouvaient exploiter auparavant....

Cependant le problème est ancien et ne sera pas réglé d'un coup de baguette magique.

Mais la question à se poser (souvent voire toujour) est : à qui profite le crime?

[Adrien (ex-nico239)]

"Avec 1 million t'as pu rien"

C'est pas l'impôt le problème, la principale cause c'est la production industrielle et sa gestion, la chine 1,7 Md d'humains, l'inde 1,3Md, Ethiopie 105M, etc... La répartition des richesses est déjà à l'oeuvre depuis longtemps. Entre 2005 et 2016, le salaire horaire moyen d'un ouvrier manufacturier chinois est passé de 1,2 $ à 3,6 $, soit une hausse de 300%.
Le chinois finira aussi dans la rue, mangé par l'inde et les autres ... Le rééquilibrage que tente Trump avec ses taxes, est une cause perdue.

Tu as raison ce n'est pas l'impôt le problème c'est son : PAIEMENT et la chasse aux fraudeurs.