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Energies fossiles: pétrole, gaz, charbon, nucléaire (fission et fusion)Gilets Jaunes: l'appel du 17 novembre est-t-il justifié? #GiletsJaunes

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bardal
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Re: L'appel du 17 novembre est-t'il justifié ?

Message non lupar bardal » 06/11/18, 00:22

Ah…. Enfin !

merci Sen-no-sen...
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Christophe
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Re: L'appel du 17 novembre est-t'il justifié ?

Message non lupar Christophe » 06/11/18, 00:23

Il y a quelques jours j'avais partagé ceci:

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Re: L'appel du 17 novembre est-t'il justifié ?

Message non lupar Remundo » 06/11/18, 00:51

taxer les carburants fossiles n'est pas stupide, mais il ne faut pas prendre les gens en otage, il faut leur laisser l'alternative, quelle que soit leur situation
1) pour les gens qui ne veulent pas changer de voiture : leur proposer à la pompe des carburants renouvelables détaxés : pour le E85, c'est OK, mais pas pour les biodiesel.

pour ceux qui veulent changer leur voiture :
2) proposer des voitures hybrides à prix raisonnable : simplifier, et idéalement imposer les moteurs flexfuel.
3) pour les voitures électriques : arrêter la surenchère des quintaux de batteries. Préférer un petit prolongateur thermique, amovible dans l'idéal.

contrairement au battage médiatique bienpensant, le remplacement des "vieux" véhicules n'est pas forcément une bonne affaire pour le bilan carbone.

Par ex mes vieilles Renault 19 consomment 6-7 L/100 km de SP95, il me démange d'en faire reprendre une d'ailleurs dans le cadre de la prime à la conversion, mais fabriquer une voiture neuve, c'est en gros 100 000 km d'énergie grise... qui ne s'amortiront jamais puisque la consommation est la même...

Bref, nous faisons face à des malhonnêtes et/ou à des incompétents. Comme trop souvent...
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Re: L'appel du 17 novembre est-t'il justifié ?

Message non lupar morgaf » 06/11/18, 02:06

Le pouvoir d'achat n'a pas baissé. Ce sont nos besoins (réels?) et nos exigences qui ont augmenté.
Curieux que personne ne propose un boycotte des i phones à 1800 euros?
La manif se fera sans moi.
Bien le bon soir
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Re: L'appel du 17 novembre est-t'il justifié ?

Message non lupar Christophe » 06/11/18, 09:31

morgaf a écrit :Le pouvoir d'achat n'a pas baissé. Ce sont nos besoins (réels?) et nos exigences qui ont augmenté.
Curieux que personne ne propose un boycotte des i phones à 1800 euros?


Pas mieux, et pour illustrer, voici les heures de smic nécessaires pour acheter un baril de pétrole, calcul que j'avais posé en 2006: economie-finance/heures-de-smic-et-prix-du-baril-de-petrole-combien-t2786.html

Une petite mise à jour serait nécessaire, les chiffres vont de 1980 à 2005...

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L'immobilier en France est un bien plus grave problème pour le pouvoir d'achat que le pétrole...
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Re: L'appel du 17 novembre est-t'il justifié ?

Message non lupar izentrop » 06/11/18, 09:42

Ce matin sur France culture https://www.franceculture.fr/emissions/ ... recevables

Matthieu Glachant, professeur d’économie à Mines ParisTech, spécialiste de l’économie de l'environnement, de l'énergie et de l'innovation.:
Budget voiture moyen des ménages 17 à 18 % ... Le logement en constante augmentation, spécificité française, 27 % maintenant... Budget automobile plus important en zone rurale ...
On a quelque part coincé un certain nombre de ménages avec une politique favorable au diesel ... taxe plus faible, 10 cts d'écart ... pas d'avantage économique car aussi cher à produire ... politique bonus/malus favorable au diesel, émission de CO2/ km plus faibles dues au meilleur rendement et une consommation moindre...
Au litre, le diesel produit plus de particules et plus de CO2, mais moins de CO2/km...
En 2008, 80% des voitures vendues en France étaient des diesel, un prix du baril historiquement bas depuis 4 - 5 ans....
On n'est pas sur un revirement complet, 5 centimes d'augmentation ... .
Y en a qui en ont profité pour augmenter leur confort en achetant des SUV ou des Pickups, ont-ils le droit de se plaindre ? :mrgreen:
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Cum hoc ergo propter hoc ... Autrement dit : Corrélation n'est pas causalité.
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Re: L'appel du 17 novembre est-t'il justifié ?

Message non lupar Christophe » 06/11/18, 10:19

Merci izentrop d'avoir mis un chiffre sur ma remarque à propos de l'immobilier...

Immobilier qui était bien plus léger dans le budget des ménages durant les années 70-80...ce qui augmente encore en % la charge de l'énergie de cette période!

Par contre euh c'etait pas a l'été 2008 que le baril a taté les 150$...il me semble que oui...donc l'avant dernière phrase me gêne un peu...
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Re: L'appel du 17 novembre est-t'il justifié ?

Message non lupar Ahmed » 07/11/18, 19:32

Une petite vidéo de
Guillaume Meurice
sur la question:
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"Ne croyez surtout pas ce que je vous dis."
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Re: L'appel du 17 novembre est-t'il justifié ?

Message non lupar sen-no-sen » 07/11/18, 21:42

Toujours les bons mots ce Guillaume Meurice! :lol:
Taxer le trafic aérien penser donc! :lol:
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"Le Génie consiste parfois à savoir quand s'arrêter" Charles De Gaulle.
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Re: L'appel du 17 novembre est-t'il justifié ?

Message non lupar Christophe » 08/11/18, 12:04

Un très bon petit article de synthèse sur les intox autour du prix des carburants (liées forcément au 17 novembre): https://www.lemonde.fr/les-decodeurs/ar ... 55770.html

Prix du carburant : un débat pollué par des intox

Critiqué pour la hausse des prix du diesel et de l’essence, le gouvernement défend sa politique. Dans ce débat, les faux arguments sont nombreux.

(...)


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