Energies fossiles: pétrole, gaz, charbon, nucléaire (fission et fusion)Jean-Marc Jancovici est-il un con?

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thibr
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Re: Jean-Marc Jancovici est-il un con?

Message non lupar thibr » 01/12/19, 11:17

c'est pas faut :wink:
mais d'un autre coté c'est peut être le manque d'énergie qui favorisera la guerre :mrgreen:
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Ahmed
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Re: Jean-Marc Jancovici est-il un con?

Message non lupar Ahmed » 01/12/19, 13:01

Thibr, tu écris:
c'est pas faux :wink:, mais d'un autre coté c'est peut être le manque d'énergie qui favorisera la guerre :mrgreen:

Peut-être en début de crise, pour utiliser les stocks encore disponibles pour aller piller ceux du voisin, mais ensuite l'énergie est le facteur limitant des guerres. Ainsi, au bas moyen-âge, les guerres se déroulaient à la belle saison, s'arrêtaient ensuite en hiver pour reprendre au printemps: l'herbe était alors le carburant de la principale machine de guerre, le cheval...

Ce que je ne comprends dans les propos d'Yves Cochet, c'est qu'il établit une distinction entre capitalisme et socialisme réel, alors qu'il semble bien connaître le marxisme... :?: L'opposition entre ces deux systèmes ne joue pourtant pas sur le critère qu'il examine, c'est à dire le productivisme...
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Re: Jean-Marc Jancovici est-il un con?

Message non lupar eclectron » 01/12/19, 20:42

Ahmed a écrit : L'opposition entre ces deux systèmes ne joue pourtant pas sur le critère qu'il examine, c'est à dire le productivisme...

Et bien c'est ce qu'il dit, non ? Il n'y a pas de différence a partir du moment ou le système est productiviste.
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Re: Jean-Marc Jancovici est-il un con?

Message non lupar Ahmed » 01/12/19, 20:53

Mon interrogation porte sur sa distinction entre capitalisme et socialisme ou communisme réel, alors que ce sont, de mon point de vue (mais pas seulement du mien!) seulement deux aspects du capitalisme, l'un où les moyens de production sont privés et l'autre où ils sont étatisés. De ceci découle une finalité identique qui est productiviste, ce dont il ne faut donc pas s'étonner.
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Re: Jean-Marc Jancovici est-il un con?

Message non lupar sen-no-sen » 01/12/19, 21:11

Yves Cochet semble assez affirmatif sur la venu d'un événement qui causerait la mort d'environ 2 à 3...milliards de personnes dans le monde!
Comment arrive t-il à un tel raisonnement? D'autant plus qu'il ne parle pas de la fin du siècle mais des 10 ans à venir...je n'ai pas trop l'impression que ce dernier saisissent ce que cela veut dire.

Ahmed a écrit :Mon interrogation porte sur sa distinction entre capitalisme et socialisme ou communisme réel, alors que ce sont, de mon point de vue (mais pas seulement du mien!) seulement deux aspects du capitalisme, l'un où les moyens de production sont privés et l'autre où ils sont étatisés. De ceci découle une finalité identique qui est productiviste, ce dont il ne faut donc pas s'étonner.


Oui nous en avions déjà largement parlé.
D'un point de vu Darwinien ont peut comparer capitalisme et communisme* comme deux espèces étant issus d'un genre commun mais qui aurait été séparé par des terreaux culturels différents.
Rien de bien troublant dans cette vérité puisque ses deux notions sont nées en europe.La logique de production exponentielle quant à elle est d'ordre supra culturelle,elle est à mettre en rapport avec la notion d'émergence.


*Le communisme n'a jamais eu lieu en réalité,le terme de république socialiste autoritaire est plus juste.
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Re: Jean-Marc Jancovici est-il un con?

Message non lupar Ahmed » 01/12/19, 21:33

Sans qu'il soit possible de se prononcer sur une date, ni les modalités, il faut bien reconnaître que ce colosse aux pieds d'argile que constitue un hyper-organisme mondialisé pourrait basculer à partir d'une impulsion assez tenue. Moins hypothétiques, les conséquences seraient en proportion de l'extrême dépendance de (presque) tous au système, ainsi que les cellules d'un organisme biologique.
La seule chose qui me gêne vraiment dans son discours, c'est l'invocation sans nuance du concept de civilisation qui est pourtant une réalité bien ambiguë...
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Re: Jean-Marc Jancovici est-il un con?

Message non lupar sen-no-sen » 01/12/19, 22:21

Hormis le cas d'un acte bioterroriste mettant en œuvre un agent pathologique à très haut pouvoir contaminant et létale je ne vois guère se profiler à brève échéance (l'évolution climatique reste encore incertaine)un tel scénario catastrophe.
J'imagine beaucoup plus un collapse économique suivi par une ou deux décennies de panne économique avec à la clés une très forte instabilité sociale,culturelle et politique....c'est déjà un tableau sombre!
Au final on peut se demander si les effondristes ne préparent pas à l'insu de leurs plein gré les psychismes à la crise,crise qui devrait passer "crème" au regard de la fin du monde attendue. :lol:
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Re: Jean-Marc Jancovici est-il un con?

Message non lupar Ahmed » 01/12/19, 22:32

Je pense également que c'est l'aspect économique qui est le secteur le plus sensible et comme c'est ce qui commande le reste...

Concernant ta dernière phrase, il est exact que nous sommes bien dans le cadre d'une prophétie auto-réalisatrice*, "belle" application de la mémétique.

* Ceci confirme le caractère plausible du début de mon message, puisque l'économie repose avant tout sur une croyance commune.
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Re: Jean-Marc Jancovici est-il un con?

Message non lupar eclectron » 02/12/19, 09:21

Ahmed a écrit :Mon interrogation porte sur sa distinction entre capitalisme et socialisme ou communisme réel, alors que ce sont, de mon point de vue (mais pas seulement du mien!) seulement deux aspects du capitalisme, l'un où les moyens de production sont privés et l'autre où ils sont étatisés. De ceci découle une finalité identique qui est productiviste, ce dont il ne faut donc pas s'étonner.

Bon bah Yves Cochet et toi êtes d'accord ! :lol:

Personnellement je nuancerais que le capitalisme réel, le notre donc, par nature pousse à la croissance , donc à exponentielle. Même si le gens dedans, nous en l’occurrence, ne le voulions pas.
Avec le capitalisme réel, c'est exponentielle ou la crise.
La stabilité (croissance zero) ? connait pas.
C'est un système instable qui apporte une stabilité sociale tant que la croissance réelle est possible.
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Re: Jean-Marc Jancovici est-il un con?

Message non lupar eclectron » 02/12/19, 09:34

sen-no-sen a écrit :Yves Cochet semble assez affirmatif sur la venu d'un événement qui causerait la mort d'environ 2 à 3...milliards de personnes dans le monde!
Comment arrive t-il à un tel raisonnement? D'autant plus qu'il ne parle pas de la fin du siècle mais des 10 ans à venir...je n'ai pas trop l'impression que ce dernier saisissent ce que cela veut dire.

Rohh ! :lol:
La réponse est Collapsologie.
Au contraire il voit très bien ce que cela signifie. d'où sa maison résiliente à la campagne, ses chevaux.

Dans 10 ans se serait le début du déclin de la population mondiale, donc encore assez doux....

Tout est là: Rapport du club de Rome 1972 (étude du MIT dirigé par Meadows), actualisé par Graham Turner sur 40 ans de données réelles (de 1970 a 2010).
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