Jean-Marc Jancovici est-il un c...?
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Re: Jean-Marc Jancovici est-il un con?
D'accord, le back up est indispensable à partir d'une certaine pénétration des EnR (combien au juste???) mais ce n'est pas encore le cas et RTE sait très bien équilibrer et prévoir les courbes de productions/consommation pour le moment (l'hydraulique fonctionne très bien pour cela en France)...
Donc, selon moi, le back up n'a pas à être inclus dans le prix actuel, surtout pas dans des contrats "déjà" signés dixit Janco!
En effet; Jancovici affirme que 120 000 millions de contrat ont été signés en France pour le développement du PV et de l'éolien. Ok je veux bien le (y) croire mais alors où sont (où seront) les projets?
Que le PV passe plus ou moins inaperçu ok, des milliards dans les éoliennes, cela se voit...et de loin!
Pour le moment la France éolienne c'est ça: 10GW fin 2015 (correspondant +/- au 10,3 GW produit aujourd'hui cité plus haut) https://www.connaissancedesenergies.org ... n-francais
N'oublions pas qu'il faut 10 ans, en moyenne, entre le début d'un gros projet éolien (> 1 MW) et les premiers kWh produits...
Donc, selon moi, le back up n'a pas à être inclus dans le prix actuel, surtout pas dans des contrats "déjà" signés dixit Janco!
En effet; Jancovici affirme que 120 000 millions de contrat ont été signés en France pour le développement du PV et de l'éolien. Ok je veux bien le (y) croire mais alors où sont (où seront) les projets?
Que le PV passe plus ou moins inaperçu ok, des milliards dans les éoliennes, cela se voit...et de loin!
Pour le moment la France éolienne c'est ça: 10GW fin 2015 (correspondant +/- au 10,3 GW produit aujourd'hui cité plus haut) https://www.connaissancedesenergies.org ... n-francais
N'oublions pas qu'il faut 10 ans, en moyenne, entre le début d'un gros projet éolien (> 1 MW) et les premiers kWh produits...
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Re: Jean-Marc Jancovici est-il un con?
Christophe a écrit :Que le PV passe plus ou moins inaperçu ok, des milliards dans les éoliennes, cela se voit...et de loin!
Il s'agit d'investissement qui se feront sur une période de plusieurs années (edit: décennies!).
EDF veut installer 30 GW de photovoltaïque au sol entre 2020 et 2035
EDF veut investir 25 milliards d'euros pour installer 30 GW de photovoltaïque en France entre 2020 et 2035. Le groupe mise essentiellement sur les grandes fermes photovoltaïques pour développer les renouvelables en France.
https://www.actu-environnement.com/ae/news/edf-plan-solaire-30-gw-photovoltaique-sol-2020-2035-30250.php4
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Re: Jean-Marc Jancovici est-il un con?
Mais avec un facteur de charge de 4.3 %, super !Christophe a écrit :Pour le moment la France éolienne c'est ça: 10GW fin 2015 (correspondant +/- au 10,3 GW produit aujourd'hui cité plus haut) https://www.connaissancedesenergies.org ... n-francais
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Re: Jean-Marc Jancovici est-il un con?
sen-no-sen a écrit :Il s'agit d'investissement qui se feront sur une période de plusieurs années (edit: décennies!)
Ok TOUT s'explique!
Affirmer que 120 000 millions ont été "contractualisés" (contrat signé c'est bien ce que cela veut dire) dans le PV et éolien est donc hautement spéculatif donc comme affirmation de la part de Janco...
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Re: Jean-Marc Jancovici est-il un con?
izentrop a écrit :Mais avec un facteur de charge de 4.3 %, super !
Certes mais ce n'est pas le débat ici...le débat est de savoir où sont les 120 Milliards investit dans le PV + solaire en France..
Aujourd'hui et durant toute la semaine le facteur de charge éolien devrait dépasser celui du nucléaire...
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Re: Jean-Marc Jancovici est-il un con?
Christophe a écrit :sen-no-sen a écrit :Il s'agit d'investissement qui se feront sur une période de plusieurs années (edit: décennies!)
Ok TOUT s'explique!
Affirmer que 120 000 millions ont été "contractualisés" (contrat signé c'est bien ce que cela veut dire) dans le PV et éolien est donc hautement spéculatif donc comme affirmation de la part de Janco...
Il s'agit de feuille de route,et dans la mesure ou un tel budget est décidé il n'y a mon sens pas de spéculations au sens strict,après bien évidemment il peut toujours y avoir des événements remettant en cause de telles dépenses.
J'ai oublié de mentionner que le graphique était tiré du rapport de la cours des comptes:Le soutien aux énergies renouvelables page 46.
https://www.ccomptes.fr/sites/default/files/2018-04/20180418-rapport-soutien-energies-renouvelables.pdf
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Re: Jean-Marc Jancovici est-il un con?
Christophe a écrit :Certes mais ce n'est pas le débat ici...le débat est de savoir où sont les 120 Milliards investit dans le PV + solaire en France..
Soyons précis: les 120 Mld dont on parle ne sont nullement un investissement ni une "feuille de route".
Ce sont les sommes qui devront être payées par les consommateurs ( voir le graphique de la CRE fourni par Sen-no-Sen) entre 2018 et 2044 au titre du soutien aux renouvelables dont les contrats ont été signés avant 2018, ce soutien correspondant en gros et pour simplifier à la différence entre le tarif d'achat ( ou le complément de rémunération) et le prix de marché.
Il n'y a pas encore très longtemps, cette contribution était prélevée via la CSPE (les 22,5€/MWh que vous trouvez sur votre facture), mais ça augmentait trop vite ( 3€/an) et donc la CSPE a été gelée à 22,5€ et le complément fourni par des taxes sur le gaz et les produits pétroliers…., ceci sous le rêgne de Mme Royal.
Quand je l'entend maintenant pousser des cris d'orfraie sur l'augmentation des taxes, j'avoue avoir un peu de mal à ne pas m'étouffer.....
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Re: Jean-Marc Jancovici est-il un con?
Quelques petites remarques sur le débat et les calculs qui y sont adjoints.
- pour des raisons évidentes, il n'est pas pertinent de comparer les diverses sources d'électricité à partir de la puissance installée; c'est le binôme puissance-taux de charge réel, donc la production annuelle, qui constitue le moins mauvais indice de comparaison; encore faut-il remarquer que cette production devrait être confrontée aux besoins heure par heure, une production arrivant quand on n'en a nul besoin étant par principe perdue.
- inutile non plus de "calculer" le pourcentage d'énergie non pilotable à partir duquel se poseront des problèmes lourds de back-up et de stabilité du réseau commenceront à se poser en France, RTE l'a déjà fait et cela se situe autour de 25% de la production (c'est d'ailleurs ce chiffre, atteint, qui commence à poser de sérieux problèmes à l'Allemagne, qui s'appuie sur ses centrales charbon et sur le nucléaire français pour les résoudre). Mais les problèmes réels commencent bien avant, puisque toute production substancielle non pilotable se traduit par une diminution de production des moyens pilotables, donc à une baisse de leur rentabilité (c'est d'ailleurs ce qui a coûté la vie à diverses centrales à gaz allemandes, et quelques problèmes économiques dans son industrie énergétique).
- il est tout aussi inutile de tenter d'apprécier la capacité du back up nécessaire dans un pays donné, c'est 100% des besoins maximaux, indispensables pour assurer l'approvisionnement en cas de période sans vent ( pour le PV, ça arrive tous les jours à 17h, jusqu'à 9 h le lendemain en hiver).
- on remarquera qu'un pays comme le Danemark, qui a une puissance éolienne installée capable de couvrir plus que ses besoins maximaux, ne consomme réellement que 30% de cette électricité, l'essentiel étant exporté ers la Norvège (vers des step) ou l'Allemagne; ça marche parce que c'est un tout petit pays, pouvant s'appuyer sur le potentiel hydroélectrique de la Norvège et le très gros consommateur allemand, mais ça ne lui évite pas d'être un très gros émetteur de CO2.
Enfin, économiquement, le moins mauvais indice de comparaison des investissements, c'est le coût du kW installé divisé par le taux de charge annuel; l'utilisation du simple coût du Wcrête promet de sévères désillusions aux rêveurs. C'est ainsi que l'Allemagne a déjà engagé près de 500 Mds d'euro pour installer 25% de sa production électrique; et 75% reste à faire...Et qu'est ce que ce sera quand il s'agira d'électrifier le transport terrestre...
Nous sommes bien peu de chose...
- pour des raisons évidentes, il n'est pas pertinent de comparer les diverses sources d'électricité à partir de la puissance installée; c'est le binôme puissance-taux de charge réel, donc la production annuelle, qui constitue le moins mauvais indice de comparaison; encore faut-il remarquer que cette production devrait être confrontée aux besoins heure par heure, une production arrivant quand on n'en a nul besoin étant par principe perdue.
- inutile non plus de "calculer" le pourcentage d'énergie non pilotable à partir duquel se poseront des problèmes lourds de back-up et de stabilité du réseau commenceront à se poser en France, RTE l'a déjà fait et cela se situe autour de 25% de la production (c'est d'ailleurs ce chiffre, atteint, qui commence à poser de sérieux problèmes à l'Allemagne, qui s'appuie sur ses centrales charbon et sur le nucléaire français pour les résoudre). Mais les problèmes réels commencent bien avant, puisque toute production substancielle non pilotable se traduit par une diminution de production des moyens pilotables, donc à une baisse de leur rentabilité (c'est d'ailleurs ce qui a coûté la vie à diverses centrales à gaz allemandes, et quelques problèmes économiques dans son industrie énergétique).
- il est tout aussi inutile de tenter d'apprécier la capacité du back up nécessaire dans un pays donné, c'est 100% des besoins maximaux, indispensables pour assurer l'approvisionnement en cas de période sans vent ( pour le PV, ça arrive tous les jours à 17h, jusqu'à 9 h le lendemain en hiver).
- on remarquera qu'un pays comme le Danemark, qui a une puissance éolienne installée capable de couvrir plus que ses besoins maximaux, ne consomme réellement que 30% de cette électricité, l'essentiel étant exporté ers la Norvège (vers des step) ou l'Allemagne; ça marche parce que c'est un tout petit pays, pouvant s'appuyer sur le potentiel hydroélectrique de la Norvège et le très gros consommateur allemand, mais ça ne lui évite pas d'être un très gros émetteur de CO2.
Enfin, économiquement, le moins mauvais indice de comparaison des investissements, c'est le coût du kW installé divisé par le taux de charge annuel; l'utilisation du simple coût du Wcrête promet de sévères désillusions aux rêveurs. C'est ainsi que l'Allemagne a déjà engagé près de 500 Mds d'euro pour installer 25% de sa production électrique; et 75% reste à faire...Et qu'est ce que ce sera quand il s'agira d'électrifier le transport terrestre...
Nous sommes bien peu de chose...
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Re: Jean-Marc Jancovici est-il un con?
Juste un petit complément:
Ces 120Mld sont donc des dépenses des Français à venir (sur environ 25 ans) par rapport à des engagements passés ( jusqu'en 2017).
Je trouve que ça relativise un peu le débat sur le coût de démantèlement du nucléaire et de gestion des déchets…...
Ces 120Mld sont donc des dépenses des Français à venir (sur environ 25 ans) par rapport à des engagements passés ( jusqu'en 2017).
Je trouve que ça relativise un peu le débat sur le coût de démantèlement du nucléaire et de gestion des déchets…...
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Re: Jean-Marc Jancovici est-il un con?
sicetaitsimple a écrit :
Soyons précis: les 120 Mld dont on parle ne sont nullement un investissement ni une "feuille de route".
Ce sont les sommes qui devront être payées par les consommateurs
Jusqu’à preuve du contraire tout est payant dans notre société,ainsi lorsque l'on projette dans le cadre d'une loi d'orientation énergétique des investissements à venir c'est toujours avec l'argent des consommateurs...
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