Jean-Marc Jancovici est-il un c...?

Pétrole, gaz, charbon, nucléaire (REP, EPR, fusion chaude, ITER), centrales électriques thermiques gaz et charbon, cogénération, tri-génération. Peakoil, déplétion, économie, technologies et stratégies géopolitiques. Prix, pollutions, coûts économiques et sociaux...
sicetaitsimple
Econologue expert
Econologue expert
Messages : 5759
Inscription : 31/10/16, 18:51
Localisation : Basse Normandie
x 814

Re: Jean-Marc Jancovici est-il un c...?




par sicetaitsimple » 24/11/20, 21:42

Remundo a écrit :intéresse-toi aux réseaux HVDC (high voltage direct current) qui transportent de l'électricité sur des milliers de km avec moins de 10% de pertes.
voici en rouge le réseau existant pour l'Europe, en vert les lignes dont la construction est approuvée, et en bleu les projets


Et? Ca représente au total combien? Et combien par pays?
0 x

Avatar de l’utilisateur
Obamot
Econologue expert
Econologue expert
Messages : 16252
Inscription : 22/08/09, 22:38
Localisation : regio genevesis
x 1236

Re: Jean-Marc Jancovici est-il un c...?




par Obamot » 24/11/20, 22:23

Google est ton “ami”.
0 x
Liste d’ignorés: ”Sicetaitsimple”, Pedrodelavega, ABC2019

Liste des “marrants”: Pedrodelavega, Izentrop, Sicetaitsimple. Liste des “clones transgéniques” ABC2019.
Avatar de l’utilisateur
izentrop
Econologue expert
Econologue expert
Messages : 7549
Inscription : 17/03/14, 23:42
Localisation : picardie
x 606
Contact :

Re: Jean-Marc Jancovici est-il un c...?




par izentrop » 24/11/20, 22:33

enerc a écrit :
ABC2019 a écrit :ça n'empeche pas, la Norvège produit toute son électricité par des renouvelables tout en exportant son gaz et son pétrole, et s'en porte très bien, donc ton explication ne doit pas être la bonne.
Le cas de la Norvège est une bonne raison de ne pas être pessimiste sur l'avenir :cheesy:
Après avoir vu ce docu d' ARTE, tu en sera peut-être moins sur.
La face cachée des énergies vertes

Sera demain sur you tub
0 x
"Les détails font la perfection et la perfection n'est pas un détail" Léonard de Vinci
Avatar de l’utilisateur
Exnihiloest
Econologue expert
Econologue expert
Messages : 3107
Inscription : 21/04/15, 17:57
x 226

Re: Jean-Marc Jancovici est-il un c...?




par Exnihiloest » 25/11/20, 23:06

Remundo a écrit :
sicetaitsimple a écrit :
Remundo a écrit :c'est une question "un peu naze". :)


Certes, mais c'est quand même une vraie question!
Transférer de l'électricité solaire "d'Est en Ouest" c'est possible, mais de façon quand même limitée.
Mais si tu as un scénario, mettons pour l'Europe, je t'écoute?

intéresse-toi aux réseaux HVDC (high voltage direct current) qui transportent de l'électricité sur des milliers de km avec moins de 10% de pertes.

voici en rouge le réseau existant pour l'Europe, en vert les lignes dont la construction est approuvée, et en bleu les projets

Image


Intéressant. Je savais que les Russes le faisaient déjà mais j'ignorais qu'on avait des lignes THT en courant continu en Europe et même jusqu'en France.
J'espère que ça va continuer, et même jusqu'à l'usager (on peut rêver).
On est en alternatif parce que dans le combat Tesla/Edison, c'est Tesla qui a gagné. Tesla avait raison à l'époque, parce qu'on avait besoin de changement de tensions mais n'avait que les transfos pour cet usage.
Mais aujourd'hui avec l'électronique de puissance, on en a plus besoin. Et même chez nous, usagers, nous avons sûrement plus d'un bloc alim à découpage. Or une alim à découpage consiste d'abord à redresser le 230v AC en DC avant le changement de tension. Donc si on avait directement le courant continu dans la maison, les alim à découpage serait plus simple de fabrication et avec un meilleur rendement. Multiplié par des millions, ce ne serait pas négligeable. L'inconvénient, c'est pour les gros équipements (lave-linge par ex), là tous les moteurs seraient à remplacer.
2 x
Avatar de l’utilisateur
Obamot
Econologue expert
Econologue expert
Messages : 16252
Inscription : 22/08/09, 22:38
Localisation : regio genevesis
x 1236

Re: Jean-Marc Jancovici est-il un c...?




par Obamot » 25/11/20, 23:08

Ah... Quand même ! Image Image Image
1 x
Liste d’ignorés: ”Sicetaitsimple”, Pedrodelavega, ABC2019

Liste des “marrants”: Pedrodelavega, Izentrop, Sicetaitsimple. Liste des “clones transgéniques” ABC2019.

Avatar de l’utilisateur
izentrop
Econologue expert
Econologue expert
Messages : 7549
Inscription : 17/03/14, 23:42
Localisation : picardie
x 606
Contact :

Re: Jean-Marc Jancovici est-il un c...?




par izentrop » 26/11/20, 02:14

Exnihiloest a écrit : L'inconvénient, c'est pour les gros équipements (lave-linge par ex), là tous les moteurs seraient à remplacer.
Les meilleures ont maintenant un moteur "brushless", sans balais, plus performant, léger et durable. Il a tout les atouts pour se généraliser à l'avenir.
0 x
"Les détails font la perfection et la perfection n'est pas un détail" Léonard de Vinci
Petrus
Bon éconologue!
Bon éconologue!
Messages : 401
Inscription : 15/09/05, 02:20
x 107

Re: Jean-Marc Jancovici est-il un c...?




par Petrus » 26/11/20, 17:13

izentrop a écrit :
Exnihiloest a écrit : L'inconvénient, c'est pour les gros équipements (lave-linge par ex), là tous les moteurs seraient à remplacer.
Les meilleures ont maintenant un moteur "brushless", sans balais, plus performant, léger et durable. Il a tout les atouts pour se généraliser à l'avenir.

Mais si le fabricant en profite pour sertir le roulement coté moteur à la cuve comme sur le lave-linge que j'ai démonté, on dit bye-bye à la durabilité.
Sur le modèle basique de la même marque à moteur universel classique (qui peut aussi fonctionner avec du courant continu), les roulements sont remplaçables des deux cotés, donc la machine basique est plus durable que la version haut de gamme avec moteur brushless.
2 x
Avatar de l’utilisateur
Philippe Schutt
Econologue expert
Econologue expert
Messages : 1591
Inscription : 25/12/05, 18:03
Localisation : alsace
x 21

Re: Jean-Marc Jancovici est-il un c...?




par Philippe Schutt » 31/12/20, 22:33

Si je regarde le bilan énergétique de la France en 2019 (lien en bas), la consommation électrique ne représente que 25% de la consommation finale. Du coup, l'avis de Jancovici comme quoi il y a certainement une façon plus pertinente de réduire le CO2 que de fermer des centrales nucléaires ou se blinder d'éoliennes et de panneaux solaires me paraît sensé. De même, fermer Fessenheim pour acheter de l'électricité charbon aux allemands, ou super-phenix pour des raisons électorales ne m'apparaissent pas comme des initiatives pour le bien commun mais comme des magouilles politiciennes.
Le diagramme de Sankey en page 3 fait apparaître l'énorme gaspi d'énergie primaire dans les centrales électriques, mais pas celui dû aux faibles rendements des moteurs à essence. Bizarrement, Jancovici ne parle pas de ces 2 problèmes...


https://www.statistiques.developpement- ... il2020.pdf
1 x
Avatar de l’utilisateur
GuyGadeboisLeRetour
Econologue expert
Econologue expert
Messages : 3205
Inscription : 10/12/20, 20:52
Localisation : 04
x 810

Re: Jean-Marc Jancovici est-il un c...?




par GuyGadeboisLeRetour » 31/12/20, 22:51

Ne serait-ce que quand on voit le nombre de moteurs électriques "non brushless" qui persistent dans tous les secteurs de l'artisanat, de la petite et moyenne entreprise et dans certaines industries qui ne se sont pas mises à jour, on pourrait penser qu'il y a des kilowatts à économiser. Je parle même pas des systèmes de chauffage ni de l'isolation des bâtiments, encore moins de l'éclairage public.
0 x
"Il vaut mieux mobiliser son intelligence sur des conneries que de mobiliser sa connerie sur des choses intelligentes. La plus grave maladie du cerveau, c'est de réfléchir". (J.Rouxel)
"Non ?" ©
"Par définition la cause est le produit de l'effet" "Il n'y a strictement rien à faire concernant le climat". (Truyphion)
Avatar de l’utilisateur
izentrop
Econologue expert
Econologue expert
Messages : 7549
Inscription : 17/03/14, 23:42
Localisation : picardie
x 606
Contact :

Re: Jean-Marc Jancovici est-il un c...?




par izentrop » 01/01/21, 00:23

Philippe Schutt a écrit :Le diagramme de Sankey en page 3 fait apparaître l'énorme gaspi d'énergie primaire dans les centrales électriques, mais pas celui dû aux faibles rendements des moteurs à essence. Bizarrement, Jancovici ne parle pas de ces 2 problèmes...
https://www.statistiques.developpement- ... il2020.pdf
Ben si c'est normal, c'est une conversion énergie thermique/électrique, comme pour le charbon, le gaz ou le fioul, mais le rendement peut augmenter, en exploitant la chaleur résiduelle pour du chauffage par exemple. En Russie il chauffent des villes entières, mais en France les écolos ont trop de pouvoir.
Le rendement moyen des centrales à charbon dans le monde – qui est égal au rendement moyen des centrales nucléaires dans le monde – est de 33% environ.

Quand la chaleur est valorisée, on parle alors de cogénération, et le rendement de l’installation s’obtient en ajoutant ce qui sort sous forme d’électricité et sous forme de chaleur utile (par exemple pour alimenter un réseau de chauffage urbain) et en divisant cet ensemble par l’énergie entrante (il reste toujours des pertes). C’est seulement à cette condition – la valorisation de chaleur – que l’on peut atteindre 80% de rendement (le reste part dans les fumées et les frottements). Cette cogénération peut se faire avec tous types de centrales thermiques (il existe aussi des installations de cogénération sur des centrales nucléaires).
https://jancovici.com/transition-energe ... ectricite/
0 x
"Les détails font la perfection et la perfection n'est pas un détail" Léonard de Vinci


 


  • Sujets similaires
    Réponses
    Vues
    Dernier message

Revenir vers « Energies fossiles: pétrole, gaz, charbon et électricité nucléaire (fission et fusion) »

Qui est en ligne ?

Utilisateurs parcourant ce forum : Aucun utilisateur inscrit et 16 invités