Impunité d'un tueur : le gasoil diésel

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sen-no-sen
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par sen-no-sen » 22/11/12, 16:54

chatelot16 a écrit :pour le diesel il y a confusion possible avec de multiple autre source de particule : chauffage , industrie , usure des pneu et des route , et même moteur a essence dont je ne suis pas convaincu qu'il ne font pas de particule du tout


Les véhicules essences produisent des particules,mais en quantité moindres.
Quant aux véhicules essence à injection directe,ils en produisent autant que les diesels.
La différence entre la production de particules n'est donc pas très importante entre les moteurs dernières générations Diesel/essence,par contre la nocivité des particules issus du diesel sont considéré comme cancérogène certain,alors que pour l'essence elle sont considéré comme cancérogène possible.
Il est donc urgent de se débarrasser de la "propulsion fossile".

Quant aux autres raisons que tu évoque(chauffages,industrie) elle reste responsable de pollution et doivent être considérés comme facteur aggravant,mais pas comme comme facteur principale(sauf cas particulier).
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par chatelot16 » 22/11/12, 18:57

sen-no-sen a écrit :Les véhicules essences produisent des particules,mais en quantité moindres.
Quant aux véhicules essence à injection directe,ils en produisent autant que les diesels.


c'est encore un autre probleme ! en analysant les statistique ancienne ou essence etait synonyme de carburateur il n'y avait pas ce probleme

mais avec les essence a injection directe ça change tout ... encore un progrès dont il faut se mefier

Il est donc urgent de se débarrasser de la "propulsion fossile".

il est simplement important de trouver des solutions applicable ... dans mon cas , il n'y a pas de camion 3,5t electrique disponible ... et même si il y en avait il serait trop cher

de la tuyauterie en plastique pleine d'eau et de calcaire est tout a fait dans mes moyen : a titre d'essai ça poura tout simplement etre posé a l'interieur dans un coin pour tout les voyage ou je n'ai pas besoin de tout le volume , et etre demonté les jours ou je fais un chargement complet

une fois bien mis au point il sera possible de l'integrer definitivement sous le chassis
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Re: Impunité d'un tueur : le gasoil diésel




par izentrop » 07/01/18, 11:03

Un moteur essence injection et FAP émet 8 fois plus de particules et plus fines que son homologue diesel https://fr.wikipedia.org/wiki/Filtre_%C ... de_moteurs

Et le moteur diesel a 6% de rendement en plus que son homologue
Le rendement global du moteur diesel (pas du carburant comme vu juste avant) est meilleur avec 42% pour le diesel et 36% pour l'essence (selon ifpenergiesnouvelles.fr). Le rendement représente la transformation de l'énergie de départ (sous forme de carburant pour le cas d'un moteur) vers la force mécanique résultante. On est donc à 42% maxi avec un diesel, donc la chaleur et les turbulences des gaz d'échappement représentent les 58% restant (de l'énergie perdue donc ... Dommage). http://www.fiches-auto.fr/articles-auto ... ssence.php
Après on s'étonne que les français continuent à préférer le diesel :mrgreen:
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Re: Impunité d'un tueur : le gasoil diésel




par Remundo » 07/01/18, 17:23

c'est tout un cinéma maintenant pour les "particules". S'ils veulent les réduire, qu'ils fassent de l'injection indirecte. Les moteurs seront peut-être un peu moins nerveux, mais ça roule très bien et c'est même plus fiable car on n'a pas de circuit à très haute pression.
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Ahmed
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Re: Impunité d'un tueur : le gasoil diésel




par Ahmed » 07/01/18, 17:45

Donc, d'après toi, il n'y aurait pas besoin de Révolution pour supprimer les particules? :wink:
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Re: Impunité d'un tueur : le gasoil diésel




par chatelot16 » 07/01/18, 19:08

non il n'y a pas besoin de revolution ... c'est connu depuis longtemps ... c'etait visible sur certaine documentation de moteur deutz , grand specialiste des diesel ... moteur injection directe pour le meilleur rendement ... moteur a injection indirecte ricardo comet pour les cas ou le but principal est d'eviter la pollution trop grave de bâtiment mal aéré

les moteur diesel ricardo comet un peu ancien juste avant les HDI ne sont pas si mauvais que ça

classer la polution des moteur diesel en considérant que les plus récent sont les meilleur est une absurdité !
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Re: Impunité d'un tueur : le gasoil diésel




par Ahmed » 07/01/18, 19:36

C'était une boutade de ma part, mais merci pour ta réponse.
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Re: Impunité d'un tueur : le gasoil diésel




par chatelot16 » 07/01/18, 19:55

le moteur diesel injection indirecte a chambre de combustion ricardo comet n'est pas une solution radicale pour suprimer les particule fine , mais c'est une solution connue depuis longtemps pour les reduire ... et je ne suis pas convaincu que la methode actuelle HDI + filtre a particule soit la bonne solution

le gros problème est la mesure de la pollution par les particules fine ... elle sorte sous forme gazeuse du moteur donc aucun filtre chaud sur le tuyau d'echapement peut les arreter ... elle se condense plus tard en se refroidissant

donc le diesel injection directe est irrémédiablement mauvais pour les particules ... le diesel a chambre de combustion a un avantage a la source

la question suivante , et c'est la question principale , c'est ou faut il mettre un filtre a particule ???

si on met le filtre sur le tuyau d'echapement chaud il ne filtre rien puisque les particules chaude ne sont que de la vapeur qui passe parfaitement a travers le filtre

solution diluer la gaz d'echappement pour le refroidir ! aspirer 10 fois plus d'air froid que de gaz d'echappement ... et la les particules se condenseront et seront capté par le filtre ... et même si le filtre ne capte pas tout ce que produit le moteur en question il filtre l'air ambiant et capte les particules des autre moteur qui on eu le temps de se condenser ... cette idée de filter 10 fois plus de debit que l'echappement du moteur peu faire qu'un vehicule captera la polution des autres !
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Re: Impunité d'un tueur : le gasoil diésel




par Remundo » 07/01/18, 21:44

il y aura toujours des particules,

les injections directes ont augmenté les particules fines, avant les particules étaient un peu plus grosses.

mais ce qu'il faut, c'est ne pas émettre de particules en ville : hybridation des véhicules avec 10 à 60 km d'autonomie.

Sur nationales ou autoroutes intercité, les particules ne gênent pas grand monde.
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Re: Impunité d'un tueur : le gasoil diésel




par chatelot16 » 08/01/18, 00:48

le problème des particules est vraiment vicieux car on ne sait pas mesurer exactement exactement ce qu'il faut

les constructeur automobile mettent des filtre a particules sur le tuyaux d'echapement trop chaud , ça filtre tout ce que ça peut et une fois sortit de l’échappement ça se refroidit et les particules les plus dangereuse se condensent

donc les filtres a particules actuel sont une solution absurde juste bonne a repondre a des normes absurdes !

la bonne solution est de diluer le gaz échappement pour le refroidir et provoquer la condensation de toutes les particules , puis de filtrer avec n'importe quel filtre simple comme filtre a papier ... quand on a dilué pour refroidir il n'y a plus besoin de filtre compliqué comme les céramique dans les fap actuel ... du simple papier suffit puisque la dilution a refroidit

il suffit donc pour chaque moteur d'un filtre papier 10 fois plus gros pour l’échappement que pour l'admission ... largement plus economique que les fap actuel qui sont non seulement trop couteux mais ineficace a cause de leur procédé de nettoyage absurde consomateur d'energie et producteur de polution
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