Energies fossiles: pétrole, gaz, charbon, nucléaire (fission et fusion)Fission, fusion et déchet nucléaires

Pétrole, gaz, charbon, nucléaire, REP, EPR, fusion chaude, ITER, centrales thermiques, cogénération, trigénération. Peakoil, déplétion, économie, technologies et stratégies géopolitiques.
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Re: Fission, fusion et déchet nucléaires

Message non lupar sen-no-sen » 16/11/18, 22:28

izentrop a écrit :Bonsoir,
Il y a longtemps que J P Petit n'est plus crédible.


Toujours est il que ses travaux de vulgarisation sont très pertinents.
Il me parait assez clair que ITER sera tué dans l’œuf,notamment en raison du fait qu'il s'agit d'une projet très monolithique dont les capacités d'adaptation sont faible.
Car alors même que ITER n'est pas fini d'être construit pour un cout de 18 milliards d'euros,une foule de projets concurrents issus de start up ou de labos expérimenté (comme Sandia)se lance une véritable course à la fusion,voir le sujet déjà crée ::https://www.econologie.com/forums/energies-fossiles-nucleaire/la-course-a-la-fusion-nucleaire-t15153.html?hilit=la%20course%20a%20la%20fusion
Il y a certainement beaucoup plus à attendre de projets secondaires à fort niveau d’adaptation que d'un tel mammouth.
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Re: Fission, fusion et déchet nucléaires

Message non lupar izentrop » 16/11/18, 23:32

sen-no-sen a écrit :Il y a certainement beaucoup plus à attendre de projets secondaires à fort niveau d’adaptation que d'un tel mammouth.
Tu ne semble pas avoir vu le documentaire, parce qu'ils parlent des différentes voies de recherche vers la fusion. Certains n'atteindront jamais le seuil critique des 100 millions de degré.
Regarde au moins la conclusion
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Re: Fission, fusion et déchet nucléaires

Message non lupar sen-no-sen » 16/11/18, 23:45

Ça confirme plutôt ce que j'ai mentionné...
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Re: Fission, fusion et déchet nucléaires

Message non lupar izentrop » 17/11/18, 00:07

Nous sommes donc d'accord :P
100 millions de degrés atteints par les chinois
L'injection de puissance dans l'expérience a dépassé 10 MW, et l'énergie stockée dans le plasma a été portée à 300 kJ après que l'équipe ait optimisé le couplage des différentes techniques de chauffage avec l'utilisation d'un système de contrôle plasma avancé et d'une prédiction théorie / simulation. Des expériences sur l'équilibre et l'instabilité du plasma ainsi que sur le confinement et le transport, l'interaction plasma-paroi et la physique des particules énergétiques ont été démontrées.

L’équipe a déclaré qu’elle était capable de réaliser un scénario à l’état stationnaire totalement non inductif avec un facteur de confinement élevé, une densité élevée et un facteur accru de confinement à haute énergie au cours des opérations de test. L’une des clés de cette expérience était le travail de l’équipe visant à résoudre les problèmes d’échappement de particules et de puissance, élément essentiel pour un fonctionnement à hautes performances en régime permanent.

Les résultats de ces tests ont fourni aux scientifiques des données essentielles pour la validation des modèles d’échappement de chaleur, de transport et d’entraînement actuels. Les chercheurs se concentrent sur l'optimisation de la machine de fusion de troisième évolution avec un plus grand radium de 7 m, un radium mineur de 2 m, un champ magnétique toroïdal à 6,5-7 Tesla et un courant de plasma de 13 mA. Une équipe basée aux États-Unis travaille actuellement sur de nouveaux aimants qui, à leur avis, pourraient aider à augmenter la production de puissance dans leur expérience de fusion. https://www.newsllive.com/technology/ch ... 0-22006444
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Re: Fission, fusion et déchet nucléaires

Message non lupar Forhorse » 17/11/18, 07:13

Ton documentaire est bien naïf et optimiste. Il ne parle que des bienfaits possible de la fusion et des differentes approches actuellement à l'étude pour y arriver, en ne parlant pas ou si peu, des problèmes voir des impasses auxquels devront faire face les scientifiques qui y travaillent.
De plus il date d'une époque ou iter n'en était qu'a la phase de terrassement du terrain.

Je trouve les videos de JP Petit bien plus réaliste quant aux chances de succes, il explique bien les problèmes auquels devront faire face iter. Et il souligne bien le fait que l'on chercher à recrer la réaction nucléaire du soleil sans parfaitement connaitre ce qui s'y passe et pourquoi.
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Re: Fission, fusion et déchet nucléaires

Message non lupar izentrop » 17/11/18, 10:07

Forhorse a écrit :il date d'une époque ou iter n'en était qu'a la phase de terrassement du terrain.
Le documentaire a 8 ans et le premier plasma n'est prévu que fin 2025. https://www.iter.org/fr/construction/construction
Les publications de JPP ont 5 ans et un grand mystificateur qui décrypte une mystification, c'est balèze aussi . :mrgreen:

Et puis la publication chinoise est peut-être aussi un appel à rallonge budgétaire ? alors "wait & see" :)
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Re: Fission, fusion et déchet nucléaires

Message non lupar Exnihiloest » 17/11/18, 14:43

izentrop a écrit :
Forhorse a écrit :il date d'une époque ou iter n'en était qu'a la phase de terrassement du terrain.
Le documentaire a 8 ans et le premier plasma n'est prévu que fin 2025. https://www.iter.org/fr/construction/construction
Les publications de JPP ont 5 ans et un grand mystificateur qui décrypte une mystification, c'est balèze aussi . :mrgreen:

Et puis la publication chinoise est peut-être aussi un appel à rallonge budgétaire ? alors "wait & see" :)

JPP a produit des théories, elles sont réfutables, c'est du travail scientifique, qu'il ait tort ou raison.
Iter est basé sur des théories conventionnelles avérées, et ses obstacles sont des problèmes d'ingénierie liés à l'ambition du projet.
Tout est parfaitement documenté. En aucun cas il ne s'agit de mystifications, il y a des limites aux amalgames.
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Re: Fission, fusion et déchet nucléaires

Message non lupar Exnihiloest » 17/11/18, 15:04

Forhorse a écrit :Ton documentaire est bien naïf et optimiste. Il ne parle que des bienfaits possible de la fusion et des differentes approches actuellement à l'étude pour y arriver, en ne parlant pas ou si peu, des problèmes voir des impasses auxquels devront faire face les scientifiques qui y travaillent.

Entre E=m.c² et la première centrale nucléaire, laquelle ne produisait que quelques centaines de watts, il s'est écoulé 46 ans. Et pourtant, dès E=Mc² on savait qu'on allait pouvoir tirer de l'énergie de réactions nucléaires.
Il n'y aurait impasse avec Iter que si l'obstacle était théorique, ou pratique mais hors de portée de la techno envisageable à court ou moyen terme. Ce n'est pas le cas.

Je trouve les videos de JP Petit bien plus réaliste quant aux chances de succes, il explique bien les problèmes auquels devront faire face iter. Et il souligne bien le fait que l'on chercher à recrer la réaction nucléaire du soleil sans parfaitement connaitre ce qui s'y passe et pourquoi.

Ce que tu as vu n'est que de la vulgarisation. Comme toute vulgarisation bien faite, c'est simpe à comprendre, sauf qu'on ne comprend qu'une partie des choses. Pour avoir un avis pertinent il faut un très bon niveau d'expertise en physique et creuser, aller jusqu'au niveau des publications scientifiques, ce n'est pas le sentiment que j'ai quand je te lis.
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Re: Fission, fusion et déchet nucléaires

Message non lupar Forhorse » 17/11/18, 15:15

Ah tiens le troll est astrophysicien maintenant...
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Re: Fission, fusion et déchet nucléaires

Message non lupar izentrop » 17/11/18, 15:42

Exnihiloest a écrit :JPP a produit des théories, elles sont réfutables, c'est du travail scientifique, qu'il ait tort ou raison.
Mouais ! sa période MHD, ovnis et moteur à eau "travail scientifique" ? Mouarff! :mrgreen: :mrgreen:

Pour le reste concernant le nucléaire, je suis complètement d'accord ;)
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