Energies fossiles: pétrole, gaz, charbon, nucléaire (fission et fusion)Energie et climat: responsabilité de la Chine et de l'Inde?

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Christophe
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Energie et climat: responsabilité de la Chine et de l'Inde?

Message non lupar Christophe » 30/04/11, 09:26

Topic divisé de https://www.econologie.com/forums/nucleaire- ... 10726.html et particulièrement en réponse à : https://www.econologie.com/forums/post201268.html#201268

jlt22 a écrit :Tout ce qui est produit est pourtant consommé par les consommateurs que nous sommes. Ceux-ci sont en augmentation exponentielle,car les chinois et les indiens ont un niveau de vie qui s'accroît et veulent consommer comme les européens et es américains.


Désolé jt ca va tomber sur toi (ne le prends pas personnellement stp) mais je ne supporte plus de lire et entendre cette "excuse inde et chine" (car s'en est une)...qui vise à nous déresponsabiliser, nous, les occidentaux !

Donc je pense que ceci c'est ce qu'on nous prétend et rabâche depuis des années, j'ai de plus en plus l'impression qu'on nous manipule: pour des raisons culturelles, religieuses et d'éducation je suis de moins en moins convaincu que tous les chinois et tous les indiens rêvent d'une bagnole et de s'entourer d'objets de consommation + ou - futiles... Ceux qui prétendent que tous les indiens veulent consommer comme les occidentaux sont des occidentaux qui n'y connaissent strictement rien à la culture ou religion indienne. J'y connais pas grand chose non plus mais suffisamment pour savoir que cala n'a rien à voir avec les nôtres...

http://fr.wikipedia.org/wiki/Philosophie_indienne

Il y en a évidement des "vilains matérialistes" mais en proportion bien moins que chez nous puisque chez nous c'est 9/10 de la population (on a aussi une excuse: on a été "dressés" pour)

Maintenant, 1% des indiens ou des chinois, ok cela fait déjà le double de la France, je vous l'accorde!

Je rappele tout de même que l'intensité énergétique pétrolière de l'Inde est SUPERIEURE à celle de la France: autrement dit, il faut plus de pétrole pour créer un $ de PIB en France qu'en Inde: https://www.econologie.com/forums/petrole-et ... t5022.html

J'ai aussi en tête cette cantine indienne équipée de concentrateur paraboliques qui permettent de cuire plusieurs dizaines de milliers de repas par jour: on en avait parlé ici https://www.econologie.com/forums/produit-de ... 84-70.html

A ma connaissance, ca n'existe pas chez nous !!!

jlt22 a écrit :Les consommateurs que nous sommes sont près à tout pour acquérir toutes les nouveautés que fabriquent les industriels.

Ce sont donc nous les grands responsables de tout ce gachis,
car nous ne savons pas dire non.


+1 le responsable au final c'est bel et bien l'acheteur...le marketing des 30 dernières années s'est spécialisé dans la "création du besoin"...

jlt22 a écrit :Avant de se battre pour réguler les énergies, il faudrait d'abord diminuer drastiquement notre consommation à savoir:
-devenir végétariens
-habiter dans des logements collectifs passifs, terminé la petite maison individuelle
-habiter près de notre travail et n'utiliser que des transports collectifs collectifs ou la bicyclette et la marche
-ne consommer que les produits locaux.
-ne pas gaspiller (la moitié de la production agricole va à la poubelle)
-ne pas s'encombrer de gadjets superflus,voir inutiles
-passer ses vacances dans son coin à la pêche ou balade dans la nature, à la rigueur n'utiliser que le train pour aller un peu plus loin
Cette liste est loin d'être exhaustive.


Marrant, je suis persuadé que l'immense majorité des hindous ou chinois pratiquent actuellement ceci...
Dernière édition par Christophe le 30/04/11, 09:44, édité 1 fois.
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Message non lupar janic » 30/04/11, 09:26

Avant de se battre pour réguler les énergies, il faudrait d'abord diminuer drastiquement notre consommation à savoir:
-devenir végétariens
La consommation de produits animaux est un des plus gros gaspillages écologique en France (et pire en Amérique). La population augmentant régulièrement, il est certain que continuer à consommer autant de produits carnés possera un problême aussi important que celui des énergies renouvelables. On ne peut pas continuer de courir vers un toujours plus d'un coté en se donnant bonne conscience d'avoir réduit sa consommation autre de quelques %.

Edit remarque importante par modération, suite du débat à propos de l'alimentation, végétarisme / végétalisme / viande et écologie ici : https://www.econologie.com/forums/ecologie-e ... 10750.html
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Message non lupar Christophe » 30/04/11, 09:30

Dernière édition par Christophe le 30/04/11, 09:45, édité 1 fois.
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Message non lupar janic » 30/04/11, 09:43

ce site est pas mal non plus: www.viande.info/ après on ne peut plus dire: "je ne savais pas!"
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Re: Energie et climat: responsabilité de la Chine et de l'In

Message non lupar Obamot » 30/04/11, 09:53

+1 pour la viande!
Et jit22 a bien fait de ne pas dire «végétalien», car là c'est très compliqué à gérer, si on veut éviter les carrences alimentaires.
Par contre, la plus grosse difficulté dans l'alimentation est cultrurelle (pour ne pas dire cultuelle). Le problème des occidentaux c'est la fréquence... 1x par semaine (ou des petites quantités à chaque foi comme en Asie) serait bien suffisante. Et la santé de la population y gagnerait. Et puis il faudrait absolument développer la consommation de protéines végérales (tofu, etc)

Christophe a écrit :
jlt22 a écrit :Avant de se battre pour réguler les énergies, il faudrait d'abord diminuer drastiquement notre consommation à savoir:
-devenir végétariens
-habiter dans des logements collectifs passifs, terminé la petite maison individuelle
-habiter près de notre travail et n'utiliser que des transports collectifs collectifs ou la bicyclette et la marche
-ne consommer que les produits locaux.
-ne pas gaspiller (la moitié de la production agricole va à la poubelle)
-ne pas s'encombrer de gadjets superflus,voir inutiles
-passer ses vacances dans son coin à la pêche ou balade dans la nature, à la rigueur n'utiliser que le train pour aller un peu plus loin
Cette liste est loin d'être exhaustive.


Marrant, je suis persuadé que l'immense majorité des hindous ou chinois pratiquent actuellement ceci...

...c'est bien l'idée du message original, nan? Quant à la voiture en Chine, sa possession est symbole de réussite sociale (comme dans beaucoup d'endroit en Asie et ailleurs dans le monde...) c'est là qu'est le drame!

Autrement...:
Christophe a écrit :
jlt22 a écrit :Tout ce qui est produit est pourtant consommé par les consommateurs que nous sommes. Ceux-ci sont en augmentation exponentielle,car les chinois et les indiens ont un niveau de vie qui s'accroît et veulent consommer comme les européens et es américains.


Désolé jt ca va tomber sur toi (ne le prends pas personnellement stp) mais je ne supporte plus de lire et entendre cette "excuse inde et chine" (car s'en est une)...qui vise à nous déresponsabiliser, nous, les occidentaux !

Donc je pense que ceci c'est ce qu'on nous prétend et rabâche depuis des années, j'ai de plus en plus l'impression qu'on nous manipule: pour des raisons culturelles, religieuses et d'éducation je suis de moins en moins convaincu que tous les chinois et tous les indiens rêvent d'une bagnole et de s'entourer d'objets de consommation + ou - futiles... Ceux qui prétendent que tous les indiens veulent consommer comme les occidentaux sont des occidentaux qui n'y connaissent strictement rien à la culture ou religion indienne. J'y connais pas grand chose non plus mais suffisamment pour savoir que cala n'a rien à voir avec les nôtres...

C'est la première fois que j'entends un tel discours, et j'approuve totalement!
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Re: Energie et climat: responsabilité de la Chine et de l'In

Message non lupar Christophe » 30/04/11, 10:17

Obamot a écrit :C'est la première fois que j'entends un tel discours, et j'approuve totalement!


Tu as oublié le : Image qui va bien :cheesy:

Hé oui il nous arrive (souvent d'ailleurs) d'être bons sur econologie et de pas seulement copier/coller les idées des autres...(contrairement à beaucoup d'autres sites...)

Maintenant l'idée de comment la consommation est liée à la culture / éducation / histoire des peuples est à développer...je me goure peut être totalement mais je crois pas...

Ici, la société nous forme bien à consommer...

A ne pas confondre avec "nous forme à bien consommer" (totalement faux, bien au contraire) mais cela change...ce forum y contribue...
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Re: Energie et climat: responsabilité de la Chine et de l'In

Message non lupar Obamot » 30/04/11, 10:31

Christophe a écrit :Maintenant l'idée de comment la consommation est liée à la culture / éducation / histoire des peuples est à développer...je me goure peut être totalement mais je crois pas...

Ici, la société nous forme bien à consommer...


Et hop, pan dans le mille !

C'est bien nos pratiques culturelle de consommation qui sont à revoir... héhéé,

Christophe a écrit :A ne pas confondre avec "nous forme à bien consommer" (totalement faux, bien au contraire) mais cela change...ce forum y contribue...

Ok, merci Imotep! Image 8)

(raison pour laquelle il y a peu, je suggérais de rendre le forum encore plus attractif dans sa présentation, mébon... Ça viendra, chaque chose en son temps^^)
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Message non lupar sen-no-sen » 30/04/11, 11:44

Malheureusement le modèle consumériste s'exporte très bien...et s'accommode des coutumes et traditions.
En Chine l'émergence de la classe moyenne se traduit déjà par une énorme consommation de produit divers, et je ne pense pas que la culture face un rempart à cela.
En Inde c'est quelque peu différents, de plus il existe des systèmes de castes très marqué, mais là aussi le STM trouvera certainement une parade: l'Egalité (dans la consommation), car ses bien là que se trouve l'essentiel du problème.

Pour ce qui est de la responsabilité,je regarderais plutôt du coté des USA(l'idéologie de l'American way of life),même si par notre comportement nous sommes tous complices.
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Message non lupar Obamot » 30/04/11, 11:48

Absolument, d'ailleurs pour la Chine, il est même vital de développer le marché intérieur, pour contrebalancer une éventuelle baisse sur le marché extérieur...!!!
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Message non lupar jlt22 » 03/05/11, 15:25

Christophe a dit:
Désolé jt ca va tomber sur toi (ne le prends pas personnellement stp) mais je ne supporte plus de lire et entendre cette "excuse inde et chine" (car s'en est une)...qui vise à nous déresponsabiliser, nous, les occidentaux !

Donc je pense que ceci c'est ce qu'on nous prétend et rabâche depuis des années, j'ai de plus en plus l'impression qu'on nous manipule: pour des raisons culturelles, religieuses et d'éducation je suis de moins en moins convaincu que tous les chinois et tous les indiens rêvent d'une bagnole et de s'entourer d'objets de consommation + ou - futiles... Ceux qui prétendent que tous les indiens veulent consommer comme les occidentaux sont des occidentaux qui n'y connaissent strictement rien à la culture ou religion indienne. J'y connais pas grand chose non plus mais suffisamment pour savoir que cala n'a rien à voir avec les nôtres...

http://fr.wikipedia.org/wiki/Philosophie_indienne


La culture et les religions occidentales se sont bien accomodées du matérialsme, et je ne pense pas me tromper en disant qu'il en sera de même pour la Chine et pour l'Inde.

Le mouvement est déjà enclenché:
https://www.econologie.info/share/partag ... I78jRG.pdf

http://www.agefi.fr/articles/LInde-Chine-presentent-modeles-croissance-differents-1160559.html
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