Energies fossiles: pétrole, gaz, charbon, nucléaire (fission et fusion)Attaque de drones et sécurité des centrales nucléaires.

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sen-no-sen
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Attaque de drones et sécurité des centrales nucléaires.

Message non lupar sen-no-sen » 03/07/18, 21:31

Drone de Greenpeace à la centrale du Bugey : "Imaginez si cela avait été fait par un groupe malveillant"

Après le lancement, par des militants de l'ONG, d'un drone et d'un avion radiocommandé vers la centrale du Bugey, Greenpeace en appelle à la responsabilité d'EDF.


"C'était très simple. Il a suffi de lancer ces drones depuis l'autre côté du Rhône, et de les piloter avec une télécommande. Cela a duré quelques secondes", a raconté mardi 3 juillet sur franceinfo Cyrille Cormier, responsable de la campagne énergie à Greenpeace. Plus tôt dans la journée, des militants de l'ONG ont lancé un drone et un avion radiocommandé vers la centrale du Bugey, dans l'Ain, pour les "crasher délibérément." Greenpeace a expliqué dans un communiqué vouloir démontrer "la vulnérabilité extrême des piscines d’entreposage de combustible usé et le manque crucial de sécurité des centrales nucléaires d’EDF."
Les centrales nucléaires, une cible depuis le 11 septembre

"C'était des engins inertes, des drones en polystyrène. Greenpeace agit dans la non-violence. Mais imaginez si cela avait été fait par un groupe malveillant, avec un appareil malveillant, les dégâts que cela aurait pu causer", a ainsi lancé Cyrille Cormier. L'un des drones représentait un Superman en polystyrène, pour signifier qu'il s'agissait d'une "action non-violente" et "pour donner le contraste." "S'il avait été le vrai Superman, super fort, il aurait percé cette piscine, un peu comme un avion aurait pu le faire, ou des engins volants criminels", a-t-il poursuivi.


https://www.francetvinfo.fr/societe/nucleaire/drone-de-greenpeace-a-la-centrale-du-bugey-imaginez-si-cela-avait-ete-fait-par-un-groupe-malveillant_2832821.html

Bien entendu ça ne prouve pas grand chose en terme de risque lourds pour la centrale,mais cela pourrait donner de mauvaises idées...
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janic
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Re: Attaque de drones et sécurité des centrales nucléaires.

Message non lupar janic » 03/07/18, 21:52

D'après EDF les centrales sont faites pour résister à la chute d'un avion,, alors un drône!!!! :cheesy:
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Re: Attaque de drones et sécurité des centrales nucléaires.

Message non lupar Ahmed » 03/07/18, 22:30

Les centrales, certes, mais pas les piscines d'entreposage du combustible usé...
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Christophe
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Re: Attaque de drones et sécurité des centrales nucléaires.

Message non lupar Christophe » 04/07/18, 01:28

janic a écrit :D'après EDF les centrales sont faites pour résister à la chute d'un avion,, alors un drône!!!! :cheesy:


a) Oui c'est ce qu'on entend d'après EDF mais d'après quelques calculs énergétiques? Un Cesna c'est pas un Boeing...
b) Un 747 remplis de kero et à 1000 km/h j'ai quelques doutes sur la résistance du BR et des dégâts autour...
c) Le reste de la centrale n'est pas aussi "air proof" que le BR, loin de là: la salle de contrôle n'est pas "bunkérisé"...(il me semble)
d) Donc tout dépend de la charge du drone...et de sa cible...

Pour moins de 5000€ il est actuellement possible de fabriquer "facilement" (pourvu qu'il te reste quelques neurones dans ce mode écervelé) un drone qui peut porter 50 kg avec une autonomie de 10 minute... Je sais de quoi je parle: je suis entrain de fabriquer un paramoteur électrique depuis 18 mois donc le matos je sais ce qu'il coute...

Et 50 kg de C4 ça peut déjà faire mal...

Pour moins de 10 000€, on dépasse facilement les 100 kg de charge utile...voir: transports-electriques/le-drone-baignoire-volante-hexacoptere-a-1-passager-et-moins-de-10-000-diy-t15523.html

100 kg de C4 cela fout en l'air (et pour un moment) n'importe qu'elle centrale nucléaire (je parle pas forcément du BR) si on sait exactement où faire la détonation (je vous rassure: je ne sais pas)

L'autonomie, facteur limitant des drones quadri ou hexa, n'a que peu d'importance en mode "kamikaze"...

Heureusement il existe des brouilleurs électroniques de drones et il est, franchement hallucinant (et irresponsable pour les raisons que je viens d'écrire), qu'EDF ne soit pas encore équipé...17 ans après le 11 septembre!!

Après il y a beaucoup plus simple pour foutre la merde dans un pays que de s'attaquer à une centrale nucléaire, mais je vais m’abstenir de donner des "bonnes mauvaises" idées aux ennemis de la démocratie...
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Re: Attaque de drones et sécurité des centrales nucléaires.

Message non lupar sen-no-sen » 04/07/18, 10:39

Christophe a écrit :
janic a écrit :D'après EDF les centrales sont faites pour résister à la chute d'un avion,, alors un drône!!!! :cheesy:


a) Oui c'est ce qu'on entend d'après EDF mais d'après quelques calculs énergétiques? Un Cesna c'est pas un Boeing...
b) Un 747 remplis de kero et à 1000 km/h j'ai quelques doutes sur la résistance du BR et des dégâts autour...
c) Le reste de la centrale n'est pas aussi "air proof" que le BR, loin de là: la salle de contrôle n'est pas "bunkérisé"...(il me semble)
d) Donc tout dépend de la charge du drone...et de sa cible...


Effectivement,même le BR de L'EPR n'est pas conçus pour résister à l'impact d'un avion gros porteur.
Toutefois la cible ne serait pas forcément le BR en lui même mais plutôt des zones environnantes comme la zone de production électrique.
Il est possible de réaliser des charges creuses à bas cout dont le pouvoir de pénétration peut dépasser plusieurs dizaines de centimètres...mais on ne va pas s'étendre sur le sujet.

Heureusement il existe des brouilleurs électroniques de drones et il est, franchement hallucinant (et irresponsable pour les raisons que je viens d'écrire), qu'EDF ne soit pas encore équipé...17 ans après le 11 septembre!!


Il est possible de faire des drones auto-piloté (avec un programme de vol),par définnition le brouillage n'aurait pas vraiment d'incidence.

Après il y a beaucoup plus simple pour foutre la merde dans un pays que de s'attaquer à une centrale nucléaire, mais je vais m’abstenir de donner des "bonnes mauvaises" idées aux ennemis de la démocratie...


Effectivement!
J'ai tout de même l'impression que Greenpeace s'acharne contre le nucléaire alors que d'autres sites présentes des failles de sécurité bien plus évidentes(raffinerie etc...).
L'introduction de militants à la CNE de Cruas Meysse en 2017 avait déjà largement fait parler d'eux.
Les 22 militants ont été jugés:
19 militantes et militants ont été condamnés à une peine de quatre mois de prison avec sursis et à une amende de 500 euros. Trois militants - qui avaient déjà du sursis - sont condamnés à quatre mois de prison avec sursis et mise à l’épreuve de 18 mois, ainsi qu’à une amende de 500 euros également. Greenpeace France est condamnée à une amende de 25 000 euros. Yannick Rousselet, chargé de campagne nucléaire de l’organisation, qui était poursuivi pour complicité, a quant à lui été relaxé. Le préjudice moral est fixé à 50 000 euros au profit d’EDF. Le préjudice matériel sera évalué par un expert et sera décidé lors d’une audience en décembre 2018.

https://www.lci.fr/societe/intrusion-dans-la-centrale-de-cruas-meysse-22-militants-de-greenpeace-evitent-la-prison-ferme-2091783.html

Il faut savoir que 60% des donateurs de Greenpeace sont Allemands...hors le modèle de transition énergétique Allemand est fondé sur le recours massif au ENR(principalement de l'éolien),on pourrait donc voir dans tout cet activisme une forme de lobbying à peine masqué.
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Re: Attaque de drones et sécurité des centrales nucléaires.

Message non lupar Ahmed » 04/07/18, 11:38

Il existe beaucoup de sites sensibles (hors nucléaire) et qui constituent des cibles faciles, cependant les faits montrent que c'est le côté spectaculaire qui est recherché par les divers* auteurs d'attentats et non la performance destructive (en terme de vies humaines).

* Je dis "divers", car les motivations peuvent être variées, tant en réalité que celles affichées.
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Re: Attaque de drones et sécurité des centrales nucléaires.

Message non lupar sen-no-sen » 04/07/18, 16:32

Ahmed a écrit :Il existe beaucoup de sites sensibles (hors nucléaire) et qui constituent des cibles faciles, cependant les faits montrent que c'est le côté spectaculaire qui est recherché par les divers* auteurs d'attentats et non la performance destructive (en terme de vies humaines).

* Je dis "divers", car les motivations peuvent être variées, tant en réalité que celles affichées.


Oui,et heureusement pour nous les terroristes sont pour la plupart des amateurs.
Le progrès nous mène irrémédiablement vers ce que André Lebau appel "L'engrenage de la technique".
Le très haut niveau de connexion de notre société,sont faible pouvoir de résilience et l'hyper-spécialisation des modes de productions rendent le système industriel particulièrement fragile.
Moyennant des cout relativement faible il sera bientôt possible pour des groupes* de mettre fin a ce que l'on nomme la civilisation.


* Fondamentaliste en tout genre tendance millénariste par ex.
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Re: Attaque de drones et sécurité des centrales nucléaires.

Message non lupar janic » 04/07/18, 17:14

* Fondamentaliste en tout genre tendance millénariste par ex.
:?: N'y aurait-il pas confusion des genres? :D
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Re: Attaque de drones et sécurité des centrales nucléaires.

Message non lupar Ahmed » 04/07/18, 18:16

Je ne suis pas sûr que le type de cibles usuelles actuellement soient simplement imputables à l'amateurisme de leurs auteurs. Je pense que c'est plus à mettre au compte d'une mémétique de la violence qui vise à des résultats rapides et spectaculaires (tient ces critères n'évoquent rien....? :wink: ).
Ces idiots utiles déstabilisent moins nos "démocraties" qu'ils ne la renforcent via les structures de contrôle (renforcement de l'appareil coercitif d'un côté et recherche du public de la protection des pouvoirs publiques de l'autre ...).

Toutefois, un abandon de la stratégie symbolique n'est pas à exclure, mais me semble improbable à brève échéance (en tous cas, pas dans une perspective géopolitique)...
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Re: Attaque de drones et sécurité des centrales nucléaires.

Message non lupar sen-no-sen » 04/07/18, 18:31

Ahmed a écrit :Ces idiots utiles déstabilisent moins nos "démocraties" qu'ils ne la renforcent via les structures de contrôle (renforcement de l'appareil coercitif d'un côté et recherche du public de la protection des pouvoirs publiques de l'autre ...).


Le terrorisme notamment depuis le 11/9/2001 favorise la fameuse "stratégie du choc".
Il n'est d'ailleurs pas difficile de constater que lors des dernières vagues d'attentats cela avait permis à l'exécutif de gagner des points de sondages...les beaux discours rassembleurs ne coutent pas chers!
De plus le sentiment d'insécurité permet de réduire les libertés individuelles et d'instaurer une société du contrôle,on pourrait y voir un processus de domination technologique supplémentaire.Dès lors le terrorisme pourrait être compris comme facteur évolutif,en droite ligne de ce que fut les deux guerres mondiales.
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