Alimentation électrique gazpar (et consommation?)

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chatelot16
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Re: Alimentation électrique gazpar (et consommation?)




par chatelot16 » 11/03/16, 10:05

dans un pays qui a trop d'argent et pas assez de travailleur disponible il faut tout automatiser y copris le relevé des compteur !

c'est absurde , on est dans un pays ou il y a trop de chomage et plus assez d'argent ! il me parit donc plus simple de laiser les vieux compteur en place et de continuer a faire travailler des gens pour les relever

mais on est toujours dans la même absurdité : dans les compte de grdf la main d'oeuvre coute plus cher que le materiel ...

quand l'etat se decidera a déplacer les charge sociale du travail au matériel on arretera peut etre de gaspiller du materiel ! est on n'automatisera que ce qui merite de l'etre

autre remarque : un compteur communiquant me parait utile quand ça permet une tarification en fonction de la situation en temps reelle du reseau ... linky et gaspar ne font pas de vrai temps reel puisque transmis une ou 2 fois par jours : donc ça ne suffira pas pour faire du vrai smart grid

le vrai smart grid sera pourtant bien utile pour reduire les besoin de stockage d'electricité , en informant les consommateur de l'abondance d'electricité avec baisse de prix pour allumer automatiquement des appareil ... ou les eteindre quand c'est trop cher ... linky et gaspar sont incapable de le faire puisque ne communiquant qu'avec le fournisseur mais pas avec le client

la solution me parait plus simple : garder des compteur simple pour tout le monde , et ajouter des compteur plus performant communiquant avec la box adsl du client pour ceux qui voudront profiter de tarif variable smart grid ... dans un premier termps c'est uniquement les gros consomateur d'energie qui trouveront une rentabilité a ce systeme

linky et gaspart sont batard : trop cher pour le client ordinaire et insufisant pour faire ce qu'il faudrait
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chatelot16
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Re: Alimentation électrique gazpar (et consommation?)




par chatelot16 » 11/03/16, 10:11

en general a coté de chaque compteur de gaz il y a un detendeur : ce detendeur pourait contenir une turbine capable d'alimenter le ou les compteur qui sont a coté ... une pile qui dure 20ans me parait couteux : c'est possible mais elle devra etre grosse ... avec une micro turbine dans le detendeur il y a de quoi bien recharger une batterie
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Re: Alimentation électrique gazpar (et consommation?)




par izentrop » 11/03/16, 10:19

chatelot16 a écrit :linky et gaspart sont batard : trop cher pour le client ordinaire et insufisant pour faire ce qu'il faudrait
+1
De plus, du fait de leur côté communiquant, des petits malins auront tôt fait de les contourner et les fournisseurs d'électricité y perdront beaucoup en "course à l’échalote" à effectuer des mises à jour ou des modifications imprévues.

Il semble que ce soit déjà arrivé à l'étranger http://forums.futura-sciences.com/habit ... ost5525191
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Re: Alimentation électrique gazpar (et consommation?)




par moinsdewatt » 12/03/16, 14:02

GRDF déploie Gazpar et confirme l'essor du biométhane

Par P.P., le 10/03/2016

..................

Déploiement du compteur intelligent Gazpar


Mais aussi, dans quatre zones pilotes*, le déploiement du compteur intelligent Gazpar, dont 11 millions devront être installés sur tout le territoire entre 2017 et 2022. Après les premiers litiges concernant son homologue Linky pour l'électricité, le directeur adjoint de GRDF a tenu à rassurer sur la faible émission d'ondes par Gazpar : "une émission radio équivalente à un bip de garage pour envoyer l'index de la journée (…) et l'équivalent du déploiement de 10 à 15.000 téléphones portables en plus installés sur le toit d'immeuble", a précisé Jean Lemaistre. Et d'insister sur la "transparence" et la différence avec le déploiement de Linky : "Les fonctionnalités du nouveau compteur ont été définies en concertation avec les collectivités et les associations de consommateurs (…) les quatre opérations pilotes vont être mises à profit pour poursuivre cette concertation."


*Les quatre zones pilotes Gazpar : 18 communes du Pays de Saint-Brieuc, Le Havre, Nanterre/Puteaux, Rueil-Malmaison, 4e et 9e arrondissements de Lyon et Caluire-et-Cuire.

http://www.batiactu.com/edito/grdf-depl ... -44043.php
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Christophe
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Re: Alimentation électrique gazpar (et consommation?)




par Christophe » 12/03/16, 14:17

chatelot16 a écrit :linky et gaspart sont batard : trop cher pour le client ordinaire et insufisant pour faire ce qu'il faudrait


Pourquoi trop cher puisque pris intégralement en charge par les fournisseurs?

Les fournisseurs rentabiliseront à moyen terme l'installation via:

a) une meilleure gestion du "smart gird"...ou "smart pipe" plutôt pour le gaz!
En effet: comme les prix industriels de l'énergie sont coté en temps réel, mieux savoir les besoins sera un avantage dans la gestion de l'offre!

b) les facturations seront mensualisées de manière donc plus précise, donc plus de cash flow en période de grande consommation.
Ce qui pourrait influer sur la consommation énergétique mais aussi globale des ménages les plus modestes...on peut espérer que les gens feront plus attention à leurs consommations les moins les plus froids?

c) Enfin, une autre partie de la rentabilisation sera la fin des tricheries aux compteurs à disque ou des pontages de compteurs (vous pouvez être sur que certains qui râlent contre les compteurs intelligents sont ce genre de personnes...)

Et sans doute d'autres raisons (suis pas ingénieur chez EDF ni ENGIE)...car ce n'est pas avec 2 à 3€ d'augmentation annuelle sur la facture du client qu'on rentabilise un compteur qui coute posé au moins 200€ et dont la durée de vie est de 20 ans...
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Re: Alimentation électrique gazpar (et consommation?)




par izentrop » 12/03/16, 15:02

Christophe a écrit :c) Enfin, une autre partie de la rentabilisation sera la fin des tricheries aux compteurs à disque ou des pontages de compteurs (vous pouvez être sur que certains qui râlent contre les compteurs intelligents sont ce genre de personnes...)

Supposition fortuite car pas de stats (connues du grand public)à ce sujet et je pense qu'ils ont les moyens de s'en apercevoir en comparant avec un compteur en amont (au concentrateur par exemple) :?:
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Re: Alimentation électrique gazpar (et consommation?)




par Christophe » 12/03/16, 15:20

Je pense que EDF a de très bonnes statistiques internes sur la tricherie...mais en parler publiquement cela avouerait des failles dans leur système et cela donnerait des idées "à d'autres". Donc ils préfèrent se taire...logique!

Par expérience perso, je peux te dire qu'ils sont plus nombreux qu'on ne le pense...

Et ceux qui trichent, je peux te dire qu'il trichent BEAUCOUP...ce sont des milliers voir dizaine de milliers de kWh par an effacés ou pontés, forcément une fois le compteur ouvert, autant "y aller"...

Comment supposer un tricheur: celui qui chauffe fort à l'électricité sans thermostat...
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Re: Alimentation électrique gazpar (et consommation?)




par f6gia_88 » 12/03/16, 19:16

Oui ben, ce qui est sur, c'est que le Linky est alimenté par le réseau 220 ou tri EDF, donc la pas de souci, pour le gazpar, oui, c'est bien une pile intégrée qui l'alimente et comme beaucoup le disent, la certitude que ça dure 15 ou 20 ans n'en est pas une.
Pour les niveaux de transmissions du Linky, le premier niveau c'est le CPL OU la VHF sur 169 MHz ou une autre dans la bande. Cette dernière ne serait montée qu'en lieu et place du module CPL pour raccorder les compteurs trop éloignés pour avoir une liaison CPL fiable, il me semble avoir lu au delà de 400 M et si d'autres compteurs CPL ne peuvent fournir le relais nécessaire. Cela impliquera, une antenne VHF sur les postes de transformation EDF si des compteurs doivent utiliser de la VHF du fait de leur éloignement, et ce en plus d'une antenne GSM...

Pour Izentrop, le lien, c'est bien difficile je ne mets pas systématiquement mes pages de lecture en favoris...
Bon, j'en ai retrouvé 1
https://www.labenergie-gdfsuez.com/fr/e ... nicant-gaz
Amitiés à tous
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Re: Alimentation électrique gazpar (et consommation?)




par chatelot16 » 12/03/16, 20:02

des tricheur avec les vieux compteur a roue j'en ai vu : un petit trou au dessus du compteur pour y enfiler un fil de fer qui touche la roue , et l'empeche de tourner ... celui qui a fait ça croyais que ça ne se voyait pas parce que le compteur etait plus haut que lui ... mais pour moi qui etait plus grand ça sautait au yeux comme un coup de pied au cul

ce genre de chaose peu se faire quand le compteur est dans la maison : edf ne peut pas entrer avant qu'on lui ouvre , donc on peu enlever le fil de fer avant ... pour trouver la fraude il faut qu'il remarquent le trou

autre moyen de fraude possible a certain endroit : devisser les fixation du tableau electrique au mur et le pencher : au dela d'un certain angle la roue du compteur sort de sa position normale et se bloque ... donc electricité gratuite : si l'edf arrive il faut le remettre en place avant de les laisser entrer

ceux qui font ce genre de magouille ne le font pas a temps plein pour laisser une consomation raisonable

il n'y a pas besoin du linky pour eviter ces fraude : les compteurs electronique suffisent

avec les compteur electronique actuel ou le linky la seule frande possible c'est le branchement pirate en amont du compteur ... le linky va reveler celui qui se branche tantot en amont tantot en normal pour faire une consomation raisonable ... mais il ne fera rien contre celui qui branche uniquement certain appareil en amont et le reste en normal

le seul vrai moyen de detection des fraude au branchement pirate c'est des compeur par quartier a comparer a la somme des compteur des client ... mais comme la fraude est faible il est possible que la precision ne soit pas suffisante ... le linky ne changera pas grand chose

le meilleur moyen de detecter les fraude c'est des agent competant qui viennent relever les compteur ... le but du linky est d'automatiser les relevé et éviter les visite ... donc les branchement pirate resteront encore plus longtemps invisible si personne ne vient les voir
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Christophe
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Re: Alimentation électrique gazpar (et consommation?)




par Christophe » 12/03/16, 21:13

chatelot16 a écrit :il n'y a pas besoin du linky pour eviter ces fraude : les compteurs electronique suffisent


Un compteur électronique n'empêche pas de faire un pontage...et certains osent le faire!

Mais oui ils empêchent qu'on bidouille l'index...mais ils ne permettent pas la smart gird / pipe ce qui permet de rendre les compteurs électroniques ET communicants "gratuits" pour le consommateur!

Autrement dit: EDF ne pourraient pas "offrir" le changement de compteur électronique si ils n'étaient pas communicants...
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