Accident nucléaire au Japon, un Tchernobyl nippon?

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Maximus Leo
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Message non lupar Maximus Leo » 20/03/11, 14:47

Christophe a écrit :
Maximus Leo a écrit :Il faudrait aussi comparer la pollution causée par un tonne de pétrole et celle causée par une pastille de MOX.

M.L.


Bof très délicat comme question, je plusoye pas!

Oui, et c'est un débat stérile dans lequel il n'y a ni gagant ni perdant, on n'avance pas.

De la mine à la catastrophe, l'énergie nucléaire est bien plus efficace, ça, je n'en ai jamais douté.

Alors vive les énergies douces et renouvelables. 8)

M.L.
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verdes
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Message non lupar verdes » 20/03/11, 15:03

Des news du front, pas très bonnes :cry:

A la centrale de Fukushima, les autorités font face à un dilemme: pour rétablir l'électricité et remettre en route les systèmes de refroidissement, il faut interrompre l'arrosage des réacteurs 3 et 4, qui posent le plus de problèmes, au risque de voir leur température augmenter. "La pression à l'intérieur de l'enceinte de confinement du réacteur 3 augmente", a déclaré en milieu de journée un responsable de l'agence de sûreté nucléaire, ajoutant que l'opérateur devrait probablement ouvrir des valves pour relâcher la pression. "Cela signifie que des substances radioactives vont s'échapper à l'extérieur".


Source: http://lci.tf1.fr/monde/asie/2011-03/no ... 22436.html
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Obamot
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Message non lupar Obamot » 20/03/11, 15:03

Déjà dit Verdes! Ils pensent avoir des problèmes de «court-circuit». Un scandale de plus autour d'une extrême vulnérabilité qui dénoncée page précédente!

Christophe a écrit :ca dure combien de temps une période glaciaire? 20 à 30 000 ans ?


«un certain temps» :mrgreen: le temps qu'il faut à certains pour se repentir!
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Christophe
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Message non lupar Christophe » 20/03/11, 20:26

Obamot a écrit :La réponse est simple, autant le pétrole que l'uranium sont des ressources que la nature a mis des millénaires à constituer (pour ne pas dire milliards d'années...) et nous dilapidons gaiement ce «capital» sans nous soucier des lendemains (ou si peu)...


Rigoureusement parlant et à l'échelle géologique, le pétrole (sous forme CO2) est bien une énergie renouvelable...

Il l'est même à l'échelle humaine si on l'aide un peu cf: https://www.econologie.com/forums/microalgue ... 10514.html

Ce qui n'est pas du tout le cas de l'uranium...enfin je crois pas...

Fin du HS, reconcentrons nous sur Fukushima qui a été largement écarté des médias ces 48 dernières heures...au "profit" de la Lybie... https://www.econologie.com/forums/kadhafi-la ... 10615.html

Une info "étonnante" :

La centrale nucléaire japonaise de Fukushima 1 sera fermée


http://www.lepoint.fr/monde/la-centrale ... 845_24.php

Ah bon? (bachelot)
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Message non lupar Capt_Maloche » 20/03/11, 20:48

Euh, pour le pétrole, Laigret à démontré qu'il ne fallait pas longtemps pour en produire.

Eh, la vache, à chaque fois que je me connecte, j'ai dix pages de retard sur le sujet :D
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"La consommation s'apparente à une recherche de consolation, un moyen de remplir un vide existentiel croissant. Avec, à la clé, beaucoup de frustration et un peu de culpabilisation, accrue par la prise de conscience écologique." (Gérard Mermet)
OUCH, OUILLE, AÏE, AAHH! ^_^


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Message non lupar dedeleco » 21/03/11, 01:32

Infos actuelles :
http://groupes.sortirdunucleaire.org/alerte-japon/

Le Japon dissimule à sa population le niveau atteint qui va augmenter et il va pleuvoir pour déposer la radioactivité pour des siècles !

Les sauveteurs étrangers n'ont pas été autorisés de chercher des survivants dans les zones dévastées, aux infos télé !!
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Maximus Leo
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Message non lupar Maximus Leo » 21/03/11, 10:21

dedeleco a écrit :Infos actuelles :
http://groupes.sortirdunucleaire.org/alerte-japon/

Le Japon dissimule à sa population le niveau atteint qui va augmenter et il va pleuvoir pour déposer la radioactivité pour des siècles !

Les sauveteurs étrangers n'ont pas été autorisés de chercher des survivants dans les zones dévastées, aux infos télé !!

Qu'entends-tu par "Le Japon dissimule à sa population ?" Toutes les chaînes de télé, Fuji TV, TBS, NHK, diffusent en boucle des infos sur la radioactivité des lieux. Le niveau dans la zone d'opérations est de 250 millisieverts/h. C'est énorme et ça gêne énormément les personnels car c'est une dose mortelle en quelques heures. Eloigner les sauveteurs étrangers pour éviter leur irradiation c'est la moindre des précautions, AMHA. Les autorités japonaises n'ont pas envie d'entendre plus tard "Nos sauveteurs sont allés pour les sauver et on les a envoyés à la mort".

Il faudrait dire que le nucléaire est opaque partout mais de toute façon on le sait. Et ceux qui seraient censés tout savoir ne savent pas grand chose : qui connaît exactement l'état des réacteurs ?

Le premier ministre Naoto Kan a déclaré il y a 3 jours "Nous devons envisager la scénario du pire où la moitié du Japon serait détruit". Ça c'est de l'info ! :lol:

Image

http://www3.nhk.or.jp/nhkworld/r/movie/

Une fumée grise a commencé à s'échapper du réacteur n°3 et la radioactivité locale augmente. Ailleurs, la radiocativité peut baisser, ça dépend de la contamination locale.

M.L.
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Christophe
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Message non lupar Christophe » 21/03/11, 10:47

Depuis que le monde a remplacé fukushima par kadhafi, il est beaucoup plus difficile de trouver des infos en live sur un site FR...

On commence à parler ouvertement des "affaires tepco" :

Amélioration en trompe-l'œil à Fukushima

Alors que le premier ministre japonais, Naoto Kan, estimait, lundi 21 mars, que la situation à la centrale nucléaire de Fukushima s'améliorait peu à peu, que l'opérateur Tokyo Electric Power (Tepco) annonçait que les six réacteurs de la centrale nucléaire de Fukushima 1 étaient raccordés au réseau électrique, une fumée commençant à s'échapper du réacteur 3 a douché l'espoir.

Aussitôt, Tepco a annoncé une évacuation partielle du personnel présent dans la centrale nucléaire. Les réacteurs 3 et 4, les plus gravement endommagés par le séisme et le tsunami survenus le 11 mars, avaient été raccordés lundi. Tepco doit encore évaluer les dégâts infligés aux systèmes de refroidissement des réacteurs et à d'autres éléments de la centrale avant de tenter de les relancer.

TEPCO ACCUSÉ D'AVOIR MAQUILLÉ DES RAPPORTS DE CONTRÔLE

Une dizaine de jours avant le séisme et le tsunami qui ont ruiné le nord-est du Japon et abîmé la centrale Fukushima n° 1, Tepco avait remis un document aux autorités dans lequel il reconnaissait avoir faussé les données des registres de contrôle. L'entreprise avait précédemment assuré avoir vérifié une trentaine de pièces qui, en réalité, n'avaient pas été contrôlées. Tepco a avoué notamment qu'une carte d'alimentation d'une valve de contrôle de température de réacteur n'avait pas été inspectée durant onze ans, bien que les techniciens, qui s'étaient contentés d'un contrôle de routine, aient indiqué le contraire. Les contrôles ont été également insuffisants sur d'autres pièces, dont des éléments relatifs au système de refroidissement et au groupe électrogène de secours.

"Le plan de contrôle des installations et la gestion de la maintenance étaient inappropriés", en a conclu l'Agence de sûreté nucléaire, ajoutant que "la qualité des inspections était insuffisante". Avant la catastrophe, le gendarme du secteur avait enjoint à Tepco de corriger sa conduite et de dresser un nouveau plan de maintenance d'ici au 2 juin. L'agence prévoit de lancer des investigations plus poussées une fois la crise passée. Pour avoir déjà maquillé des rapports en 2002, Tepco avait dû stopper temporairement pour inspection ses 17 réacteurs nucléaires à eau bouillante (BWR), dont ceux des centrales de Fukushima. Cette affaire avait forcé le PDG et son bras-droit de l'époque à démissionner.

En 2007, après un séisme dans la région de Niigata, près de la mer du Japon, Tepco avait dû mettre à l'arrêt sa plus grande centrale nucléaire, Kashiwazaki-Kariwa, qui compte sept réacteurs. Il a été reconnu ensuite que les fuites radioactives sur cet immense site avaient été plus importantes que Tepco ne l'avait initialement reconnu. Dans la situation présente, les différends perceptibles entre Tepco et les autorités ne facilitent pas non plus la transparence des informations ni le travail des techniciens, qui prennent des risques sur place pour stopper l'escalade.


Trouvé une carte du nuage de Césium, on a bien affaire à une catastrophe mondiale:

http://www.france-info.com/monde-japon- ... 4-517.html

(...)

Le nuage peut-il toucher la France ?

Et ces particules de césium ou d’iode retrouvées dans les verres ou les assiettes ne seront sans doute pas les dernières. Si les techniciens semblent petit à petit reprendre le contrôle de la centrale nucléaire de Fukushima, ils pourraient à nouveau lâcher aujourd’hui de la vapeur contaminée, tant la pression a augmenté dans le réacteur n°3, le plus dangereux. Or, ces vapeurs ne sont pas depuis cette nuit conduites vers le Pacifique mais vers le sud et le Grand Tokyo, car le vent a tourné. En outre, la pluie pourrait avoir pour effet de faire retomber plus vite les particules radioactives au sol. Or, le Japon assure 95% de son alimentation en eau grâce aux fleuves et rivières moins protégées, de fait, de ces retombées que ne le sont les nappes phréatiques souterraines.

Le nuage radioactif japonais peut-il nous parvenir ?

Tout dépend de la météo, explique Roland Desbordes de la Criirad (0'44")

Ce nuage enfin peut-il nous atteindre ? Selon une modélisation de l’IRSN des déplacements de ce panache, invisible à l’œil nu, il pourrait, oui, atteindre mercredi ou jeudi prochain la France métropolitaine.

Voir ICI la modélisation du nuage à l’échelle mondiale de l’IRSN.
Mais ce panache serait si dilué dans l’air qu’il resterait "sans conséquences sanitaires et environnementales", selon l’Institut de radioprotection et de sûreté nucléaire. Pour preuve, dit l’Institut, les 170 balises d’alerte de son réseau ne devraient même pas détecter quoi que ce soit, tant les concentrations attendues en césium 137 devraient être faibles. Elles devraient être 1.000 à 10.000 fois moins importantes qu’en 1986, au lendemain de la catastrophe de Tchernobyl.

Radioactivité au Japon. Des risques ailleurs ? "En France, non", assure Didier Champion, directeur de l’environnement et de l’intervention à l’Institut français de radioactivité et sûreté nucléaire, interrogé par Olivier Emond (3'43")

Image


Article de l'IRSN: http://www.irsn.fr/FR/Actualites_presse ... actif.aspx
Simulation: http://www.irsn.fr/FR/popup/Pages/irsn- ... 9mars.aspx
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Christophe
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Message non lupar Christophe » 21/03/11, 10:58

ps: d'après cette simulation: http://www.irsn.fr/FR/popup/Pages/anima ... 9mars.aspx

Il n'y a plus d'emissions de Cesium 137 au niveau de la centrale depuis ce matin, 21 mars!

J'ai présenté d'autres cartes dans le sujet des cartes de la catastrophe: https://www.econologie.com/forums/japon-cart ... 10601.html

Je crois que les médias français sont passé trop vite à la Lybie...

Le NouvelsObs continu de faire un petit live heure par heure:
http://tempsreel.nouvelobs.com/actualit ... vacue.html

Lundi 21 mars :

10h00 - Japon Le lait et deux sortes de légumes verts produits dans quatre préfectures proches de la centrale nucléaire de Fukushima, sont interdits à la vente en raison d'un niveau anormalement élevé de radioactivité, annonce le porte-parole du gouvernement japonais.

9h00 - Fukushima De la fumée s'échappe du réacteur 3 de la centrale nucléaire de Fukushima (nord-est du Japon) et une partie du personnel qui se trouve à proximité a reçu l'ordre d'évacuer, annonce l'opérateur Tokyo Electric Power (Tepco).

8h40 - Osaka Le premier ministre japonais, Naoto Kan, estime que la situation à la centrale de Fukushima s'améliore peu à peu alors que des pompiers et des techniciens s'activent jour et nuit pour éviter un accident majeur, rapporte l'agence de presse Kyodo.

7h11 - Zurich Le réassureur helvétique Swiss Re estime les coûts occasionnés par le séisme et le tsunami qui ont frappé le Japon à 1,2 milliard de dollars, mais ce chiffre pourrait être révisé à la hausse, annonce-t-il.

6h00 - Osaka La salle de contrôle du réacteur 2 de la centrale accidentée de Fukushima pourrait être en partie remise en service ce lundi, annnonce un responsable de l'Agence de sûreté nucléaire.

3h15 - Osaka Le séisme et le tsunami qui ont frappé le Japon le 11 mars pourraient coûter à l'économie du pays 235 milliards de dollars (165 mds d'euros), soit 4% de sa production nationale, indique la Banque mondiale.

0h40 - Osaka Un niveau d'iode radioactif plus de trois fois supérieur à la limite légale est relevé dans l'eau d'un village situé à 40 km de la centrale nucléaire de Fukushima, indique le gouvernement, ajoutant qu'il n'y avait pas de risque immédiat pour la santé.


La simulation de l'ISRN est de toute evidence...fausse à partir de ce matin... :| :|
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Message non lupar Remundo » 21/03/11, 11:38

Salut Christophe,

elles sont toutes fausses pour la simple et bonne raison que personne ne sait ce qu'il s'est effectivement échappé des centrales de Fukushima.

Ce genre de cartes ne donnent qu'une idée de l'étalement probable des nuages radioactifs.

Par ailleurs, elles sont très souvent "retraitées" (comprenez biaisées) pour des buts politicolobbyistes.
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