Test essais : Leds SMD VS Halogène VS Fluocompacte

Matériel HI-Tech électronique et informatique et Internet. Mieux utiliser l'électricité, aide aux travaux et devis, choix de l'équipement. Présentations de montages et plans. Ondes et pollution électromagnétique.
dedeleco
Econologue expert
Econologue expert
Messages : 9211
Inscription : 16/01/10, 01:19
x 10




par dedeleco » 31/10/10, 00:41

Pour avoir une idée des problèmes de montage des LEDs avec quelques critiques :
http://www.edn.com/article/510700-LED_l ... ghting.php

lampes à haut rendement :
http://www.edn.com/article/511093-HID_l ... entals.php
0 x
Christophe
Modérateur
Modérateur
Messages : 79330
Inscription : 10/02/03, 14:06
Localisation : Planète Serre
x 11046




par Christophe » 31/10/10, 10:15

Meci pour les liens et explications sur le "dopage" des leds mais...

dedeleco a écrit :Ce qui compte, c'est la T au niveau de la jonction semiconductrice de la LED, beaucoup plus en fait que la T du support !!


J'ai quand meme l'impression d'être pris pour un idiot par moment...

Remarques:

a) Evidement que cette jonction est plus chaude que le support (qui fait radiateur)...mais la T° du support donne une indication de la T° de jonction pour une ampoule de même dimensions (= mêmes pertes thermiques)

b) J'ai utilisé un thermomètre infrarouge à distance et non à contact: j'ai donc bien mesuré, à priori, une T° sur le plan des leds sur une surface données dépendant de la distance du thermomètre à ce plan (donc comprenant un nombre N de leds et de N de jonction).
Surface que je peux estimer si tu le souhaites avec le ratio du thermomètre.

c) Dans les 3 cas, j'ai utilisé la fonction "T° max" retenue durant les quelques secondes de balayage de l'ampoule: dans les 3 cas, la T° maxi l'était en face de l'ampoule, c'est à dire là où il y a le filament, les tubes ou les leds.

d) Par rapport à une ampoule de 3W led luxeon, le support de la smd, qui n'est pas équipé d'ailettes au passage, me semble chauffer moins que les supports des luxeons qui sont équipés d'ailettes.

e) Le rendement de ces SMD de 80 Lm/W au niveau des led est relativement modéré par rapport à celui annoncé dans tes liens (120 lm/W)...ce qui ne signifierait-il pas que le fabricant a privilégié la durée de vie?

Bon je vais mesurer de la même manière (balayage de l'ampoule après 10 min de chauffe et on retient la T° max) 3 types d'ampoules Luxeon comme ca on sera fixé!

Au fait je ne sais pas si je l'avais indiqué mais la T° ambiante était de 20.5°C lors de l'essai précédent.
0 x
Christophe
Modérateur
Modérateur
Messages : 79330
Inscription : 10/02/03, 14:06
Localisation : Planète Serre
x 11046




par Christophe » 31/10/10, 10:52

Christophe a écrit :Bon je vais mesurer de la même manière (balayage de l'ampoule après 10 min de chauffe et on retient la T° max) 3 types d'ampoules Luxeon comme ca on sera fixé!


J'ai attendu 20 minutes, c'est mieux.

Même méthode de mesure: je ballaye l'ampoule avec le thermomètre IR et je retiens la T° max atteinte, sauf que cette fois ci j'ai littéralement collé le thermomètre à l'ampoule (dans le 1er essais je mesurais à une distance de 3 ou 4 cm de l'ampoule).

Résultats sur 3 ampoules led GU10:

T° ambiante: 20.9°C (T° du mur derrière le luminaire)

a) Luxeon 1 x 3W : 57.0°C
https://www.econologie.com/shop/ampoule- ... p-225.html

b) Luxeon 3 x 1W : 64.7°C
https://www.econologie.com/shop/ampoule- ... p-228.html

c) SMD 60 leds : 46.8°C
https://www.econologie.com/shop/ampoule- ... p-359.html

Cela confirme ce que je sentais à la main: cette ampoule 60 leds SMD chauffe moins que les Luxeon, et le résultat est assez net.
0 x
Avatar de l’utilisateur
Obamot
Econologue expert
Econologue expert
Messages : 28725
Inscription : 22/08/09, 22:38
Localisation : regio genevesis
x 5538




par Obamot » 31/10/10, 10:54

A l'évidence au vu de ces différences de températures, ton test conforte partiellement la thèse selon laquelle c'est la succession de mise en/hors tension qui serait la plus «tueuse»...

dedeleco a écrit :Donc il faut leur éviter le moindre coup de chaleur, comme passer de 20°C à 40°C, canicule ou avec abat jour couvrant qui coupe les courants d'air !!!

Ces grosses différences de température, c'est précisément ce qui se passe lorsqu'elles sont mises hors tension à température ambiante et que tu les allumes! Puis idem lorsque tu les éteints... Soit deux chocs thermiques successifs et inverses à chaque utilisation. Eventuellement des différences supérieures si on considère les mesures de Christophe!


dedeleco a écrit :Les LEDs sont mieux dans un frigo !!
Théoriquement oui, mais dans la pratique c'est encore pire, elles passent de ~6°C à leur température d'usage soit une différence largement supérieure à ton exemple! :shock: (Puisqu'entre 40° et 60°C de différence!!!)
0 x
dedeleco
Econologue expert
Econologue expert
Messages : 9211
Inscription : 16/01/10, 01:19
x 10




par dedeleco » 31/10/10, 13:11

Lire les pdf indiqués et ceux de google :
Les LEDs vieillissent plus de façon exponentielle avec le temps passé à éclairer d'autant plus que la température est élevée sur le semiconduteur et que le courant est élevé !!

Le nombre d'allumages et arrêts est peu important, car la température monte progressivement à celle de fonctionnement (bien moins de la seconde, sauf support mal conçu) et ne dépasse pas du tout celle de fonctionnement.

C'est très différent des fluorescentes qui pour démarrer et chauffer ont besoin d'un excès de courant qui les abîment.
Les LEDs n'ont pas de pic de courant au démarrage (contrairement aux incandescentes) et vivraient mieux si on pouvait les garder leur jonction à T ambiante après démarrage (dans bon frigo !)
Elles se moquent des variations rapides de température dans un frigo très lents par rapport à celui subi par leur jonction (ms).
Leur physique et vieillissement n'a strictement rien à voir àvec les lampes incandescentes et les fluorescentes !!
Il faut donc changer d'habitudes !!


Les blanches ont des UV proche visible avec un revêtement fluorescent qui donne la lumière blanche similaire aux fluorescentes, qui lui aussi vieillit avec le temps !!
Mais vu l'absence de pic de courant au démarrage (si bien montées) elles ne souffrent pas de démarrages nombreux, mais juste de la durée d'éclairage en ayant chaud !!
Une LED avec bon refroidissement par effet Peltier a une durée de vie énorme !!

Le support pour refroidir et l'électronique de commande sont très importants pour leur durée de vie !!

Enfin les lampes à haut rendement 'chères sur :
http://www.edn.com/article/511093-HID_l ... entals.php
avec 120lumens/watt n'ont strictement rien à voir physiquement (plasma haute pression) avec les LED qui ont un rendement moins bon !!
0 x
dedeleco
Econologue expert
Econologue expert
Messages : 9211
Inscription : 16/01/10, 01:19
x 10




par dedeleco » 31/10/10, 17:05

M-De--s'est fatigué à explique les bases sur les LEDs :
http://www.bricozone.be/fr/showpost.php ... stcount=13

http://www.mse.berkeley.edu/groups/webe ... anLED.html

Un fabricant avec les infos :
http://www.avagotech.com/pages/en/leds/ ... y00-nrs00/
http://www.avagotech.com/docs/AV02-1640EN


Enfin les trois lampes mesurées par Christophe ont des technologies très différentes, entre les deux premières et la troisième qui a une grande surface de rayonnement lumineux ( 60 LEDs de 50mW et pas une ou 3 de 1W ) et donc chauffe moins en apparence que les deux premières !!

mais il faut mesurer la température réelle de jonction en mesurant par pulse rapide (microsecondes) la caractéristique V(I) en fonction du temps de durée du pulse et de fonctionnement avant, pour détecter les problèmes d'échauffement avec le temps de 0,01ms à des minutes !!

fig 21 avec Forward Voltage Shift vs. Junction Temperature. de
http://www.avagotech.com/docs/AV02-1640EN
on mesure la vrai T de jonction !!!!

Je n'ai pas trouvé les caractéristiques de ces LEDs de 50mW en puces carrés qui semblent plus ou moins secrètes et je pense que l'industrie gagne plus d'argent sur les fluos que sur les nouvelles LED à trop longue durée de vie et donc ne les vend pas au grand public.
Elle ne fait pas grand chose pour augmenter la confiance des clients qui trouvent plus facilement des LEDs arnaques que des fiables.
0 x
Avatar de l’utilisateur
manoria68
Bon éconologue!
Bon éconologue!
Messages : 301
Inscription : 07/10/08, 12:34
Localisation : ATLANTIDE
x 2




par manoria68 » 01/11/10, 10:36

Moi, j'utilise du 145 lumen/watt qui dit mieux ?
http://www.leds.de/Standard-LEDs/SuperF ... SS-K1.html
0 x
Manoria 68, chercheur frite, technicien de sa huilerie
Avatar de l’utilisateur
Obamot
Econologue expert
Econologue expert
Messages : 28725
Inscription : 22/08/09, 22:38
Localisation : regio genevesis
x 5538




par Obamot » 01/11/10, 11:54

dedeleco a écrit :M-De--s'est fatigué à explique les bases sur les LEDs :
http://www.bricozone.be/fr/showpost.php ... stcount=13

Merci pour cet ‘éclairage’ sur le sujet. Ça faisait déjà plus d'une paye que je me disais qu'il fallait cabler les habitations domestiques avec du continu ultra-basse tension très stable. D'ailleurs tout les appareils électriques ont en général un transfo... Mais des surtensions peuvent tout faire griller quand même.
Combien de centrales nucléaires on économiserait si toute l'industrie se convertissait au "continu" (i.e. à "tension constante/stable"), sans danger parce qu'en mA !? (Mébon 100 mA peut déjà être létal si ça passe à travers la peau ou/et en milieu humide!)
Et combien d'équipement et d'heures de SAV on sauverait grâce à la "tension constante/stable"!?

Tiens, du coup je me demande ce qu'on pourrait mettre à l'entrée de l'arrivée de courant dans une maison, pour absorber efficacement les sur-tensions (à part le gros onduleur avec batterie qui coûte bonbon... par exemple, un truc simple, efficace et pas cher: qui "consommerait" cette surtension, en l'envoyant se perdre à quelque part...).
Je me demande également de savoir ce qui est le plus dangereux pour les équipements électroniques:
— un pic de variation d'intensité? (Même si apparement une surcharge dispo, ne devrait pas être dommageable, tant qu'elle n'est pas utilisée, enfin je dis ça, j'en sais rien... Les fusibles sont bien en ampères...)
— un pic de variation de tension?
— un pic dans la variation de "densité" du courant? (Je pense pense par exemple aux mauvais contacts dans les multiprises bon marché, qui peuvent créer des décharges destructrices, soudaines).
Dernière édition par Obamot le 01/11/10, 12:39, édité 6 fois.
0 x
Christophe
Modérateur
Modérateur
Messages : 79330
Inscription : 10/02/03, 14:06
Localisation : Planète Serre
x 11046




par Christophe » 01/11/10, 12:12

manoria68 a écrit :Moi, j'utilise du 145 lumen/watt qui dit mieux ?


Pas mal, mais selon le rendement du transformateur que tu vas lui mettre aux fesses, cela ramènera cette valeur vers les 120 lm/W (si l'alimentation est bonne).

Je suis intéressé par voir tes montages à base de ces leds et je pense pas être le seul 8)

T'as mesuré la T° de ces leds en fonctionnement? Je suis pas certain que chercher le meilleur rendement soit le plus éconologique sur le long terme, voir liens de dedeleco ci dessus...
0 x
dedeleco
Econologue expert
Econologue expert
Messages : 9211
Inscription : 16/01/10, 01:19
x 10




par dedeleco » 01/11/10, 13:37

C'est utile d'être en Alsace et de bien comprendre l'Allemand :
garantie de 5 ans !!
la plus efficace du monde !!
belle bête de course à 1,4€ pour 150mw, 28lumen et 160 lumen par watt

le rendement est meilleur à bas courant 20mA 50 mW et 10lumen et la durée de vie probablement doublée
60 de ces LED achetée en grand nombre coûtent 48€ TTC industriellement et 30 suffisent

http://www.leds.de/Standard-LEDs/SuperF ... SS-K1.html

610Lumen 50cm 6W 12V 0,5A 105Lumen/Watt et 50€ TTC

http://www.leds.de/Bestseller-Aktionen/ ... m-12V.html

Nichia Superflux LED warmweiß 25lm 70° RAIJIN NSPLR70CSS-K1

Nichia ist der größte LED Hersteller der Welt und Erfinder der blauen (und damit auch weißen) Leuchtdiode. Die besonders innovative Forschungsabteilung von Nichia mischt in Sachen Effizienz immmer ganz vorne mit und sorgt regelmäßig für neue Rekorde.

Lebensdauer, Helligkeit und Homogenität gehören zu großen Stärken der Marke Nichia. Bei anspruchsvollen Projekten in denen Superflux LEDs verarbeitet werden sollen, kommen Sie an diesen Elite-LEDs nicht vorbei.

* Laut Nichia die effizienteste LED der Welt
* Hellste Superflux LED bei LUMITRONIX
* Hohe Homogenität (Farbtreue)
* Sagenhafte Effizienz: Bis zu 160lm/W
* Lange Lebensdauer
* Hohe Verarbeitungsqualität

Diese hocheffiziente SuperFlux LED eignet sich hervorragend für LED-Module. LUMITRONIX verbaut diese Nichia Raijin LED deshalb in der Power SuperFlux LED Leiste warmweiß. Diese LED Leiste erreicht über 600lm und eine garantierte Lebensdauer von 5 Jahren.
Technische Details
Leistung 0,19 W
Farbtemperatur 3500 K
Hinweis
Abstrahlwinkel 70º
Hinweis
Löttemperatur max. 5 Sek. @ 265ºC
Hinweis
Lagertemperatur -40ºC - 100ºC
Hinweis
Betriebstemperatur -30ºC - 85ºC
Hinweis
Kurzdatenblatt
Strom 20 mA 50 mA 60 mA
Hinweis
Spannung 2,80 V 3,10 V 3,20 V
Hinweis
Effizienz 178 lm/W 167 lm/W 145 lm/W
Hinweis
Lichtstärke 9000 mcd 22000 mcd 24500 mcd
Hinweis
Lichtstrom 10 lm 26 lm 28 lm
Hinweis
Die Beschreibung beantwortet Ihre Frage nicht? Fragen Sie unseren Produktser


Avec de bons avis :
très bonne lumière claire agréable !!
14.08.2010 |Erik12:24
5 von 5 Sternen

Sehr hell bei sehr angenehm warmer Lichtfarbe. Bedingungslos zu empfehlen!

Nichia Superflux LED warmweiß 25lm 70° RAIJIN NSPLR70CSS-K131.07.2010 |joscha21:27
5 von 5 Sternen

sehr schönes licht und viel heller als ich vermutet hatte
habe sie mit mit 3x aaa 1,5V verwendet

Nichia Superflux LED warmweiß 25lm 70° RAIJIN NSPLR70CSS-K128.07.2010 |Frank16:46
5 von 5 Sternen

Ich habe nur ein einfaches Luxmeter zur Verfügung aber die super Werte werden erreicht.
Angenehme Lichtfarbe leicht ins gelbliche, damit auch für Wohnbereiche bestens einsetzbar.

Nichia Superflux LED warmweiß 25lm 70° RAIJIN NSPLR70CSS-K124.03.2010 |Dietmar14:13
5 von 5 Sternen

Sehr gute Effizienz, die Farbe ist angenehm und die LEDs lassen sich wunderbar verarbeiten.
Auf Streifenrasterplatinen muß man sie nicht mal anlöten, einfachest umknicken der 4 Pins
reicht meist aus

Nichia Superflux LED warmweiß 25lm 70° RAIJIN NSPLR70CSS-K120.11.2009 |Claudine00:31
5 von 5 Sternen

Ein echtes kleines Kraftwerk. Angenehm warmer Ton mit einem Touch ins rötliche.
Für alle Anwendungen geeignet die keinen Einsatz von Kühlkörpern ermöglichen.
0 x

 


  • Sujets similaires
    Réponses
    Vues
    Dernier message

Revenir vers « Électricité, électronique et informatique: Hi-Tech, internet, DIY, éclairage, matériels et nouveautés »

Qui est en ligne ?

Utilisateurs parcourant ce forum : Aucun utilisateur inscrit et 313 invités