Relation entre arc electrique et chaleur ?

[dedeleco]

Bien connu, car l'acier est bien meilleure qualité sans impuretés comme les fours à coke !!
C'est pas petit 400 tonnes d'acier !!
Les petits c'est déjà la tonne, car plus c'est gros moins il y a de pertes en surface en proportion.
L'acier c'est 150 ans de progrès récents !!
Ce sont souvent de forts courants et assez basses tensions.
Très différent d'une étincelle haute tension.
voir en Anglais plus d'infos :
http://en.wikipedia.org/wiki/Electric_arc_furnace

Un laser facile à faire par décharge de 30000V et quelques feuilles métalliques.
http://en.wikipedia.org/wiki/Nitrogen_laser
http://de.wikipedia.org/wiki/Stickstofflaser
http://technology.niagarac.on.ca/people ... ersTEA.htm
http://www.diane-neisius.de/laser/#self
http://www.fineartradiography.com/hobbi ... laser1.gif

http://www.powerlabs.org/laser.htm
http://fr.wikipedia.org/wiki/Laser
http://en.wikipedia.org/wiki/Laser

http://www.google.fr/imgres?imgurl=http ... CDoQ9QEwAQ

Après il permet d'exciter pleins de lasers à colorant !!!

De quoi exciter un bidouilleur !!!!

voir les vidéos :
http://www.google.fr/search?client=fire ... 1&aql=&oq=
http://www.cornellcollege.edu/physics/c ... Laser.html

[Forhorse]

Les clotures electriques, même de grande puissance NE SORTENT PAS 40 kV

[dedeleco]

Même les HT de téléviseurs, car alors rayons X dangereux dans le vide !

Mais rien n'empêche d'avoir 40KV sur clôture en pic tant que le courant max ne dépasse pas 1mA (un peu plus de tension en primaire sur le condensateur).

Avec bobine ancienne de voiture avec thyristor on fait 40KV (1,4cm de longueur d'étincelle à 30KV par cm ) sans peine.

Les alim HT de téléviseurs assez récentes ont une diode incorporée souvent.

Avec allumage piezo usuel on fait plus de 45KV facilement !

Avec tricot thermolactyl bien frotté sur la peau on fait 100000V voire plus !!

[chatelot16]

une cloture electrique qui ferait 40kv ferai des arc electrique a tous les isolateur ... et ferait un courant tres faible qui piquerait moins qu'une cloture electrique normale

j'ai essayé de faire des cloture electrique avec des bobine d'alumage de voiture ... c'est mauvais , ca fait trop de tension ... 10kv ... et pas assez de courant ... ca ne fait pas peur aux vaches ... bon pour les chevaux qui sont plus sensible

les poste de cloture classique font moins de tension , mais un courant un peu plus fort , bien efficace pour les vaches

mais quand on parle de chauffage , on ne parle plus de haute tension ! un poste de soudure a l'arc fait 50v a vide , mais ca tombe a environ 20 v pendant une soudure normale

les gros four a arc industriel fonctionnent a environ 100v

l'arc electrique n'est utile que pour faire une haute temperature ... inutile pour chauffer de l'eau ! la bonne vieille resistance est tellement simple que je ne vois pas pourquoi chercher plus compliqué

[bidouille23]

bonsoir ,


Ben si une clôture a chevaux monte a 40 Kv , et je m'en rappel car c'est mon grand père qui m'as montré la plaque signalétique donc ont peut prendre les paris quant tu veux ;) t je suis sur et certain de gager .Dedelco tu peux aussi rajouter le générateur de VAn de GRAAF ;) du teflon suffit pour faire des arc THT ;).

Sinon Dedelco , lit tout ce qu'il y a marqué sur l'adreese que j'ai donné ;) , tu verras ils commence en disant petit four de XX tonnes et ensuite ils disent "il existe aussi des petites unité pour les dentiste et labo capable de chauffer une douzaine de grammes genre une prothèse dentaire ;) " c'est pas petit ça peut être .

Et c'est peut être connus ce genre de four mais pas par moi , maintenant si ;) .

Bref tout ce que je dis c'est que c'était pas une idée folle c'est tout .

Les chevaux plus sensible que les vache ;) j, tout dépende de l'animal dans le cas des chevaux d emon grand père ils avais compris qu'en passent vite avec 20 Kv il cassais le fil et ne sentais rien , avec 40 Kv ils ont essayer une fois ou deux c'est tout ;) ,essais les clotures secteur pour taureau ;) et dis moi en des nouvelles en plus ont leur rajoute une chaine sur l'anneau dans le nez en plus histoire de bine faire contact ;) , ,bref tout dépend des animaux mais pas forcement des races ;) .

Petit détail cette cloture a été acheter en amerique ;) ,c'était un clôture secteur et pas sur batterie , donc effectivement pas fréquente en france et cela fait 20 ans que je l'ai vue ( et de prêt dans tout les sens intimement même ;) )

Bref dite ce que vous voulez ;) moi je sais ce que j'ai vue .

Pourquoi chercher plus compliqué ?? je ne cherche rien .

Lisez les message du début a la fin et essayer de comprendre ce qui y est dis , vous verrez je ne fait que pauser une question pour répondre a une interrogation qui m'es venus c'est tout pfff

C'est assez extra ordianire je trouve , sur la plupart des forums, quand il y a des reponses ont a l'impression que vous n'avez lue que les derniers messages ??

Bref merci a tousq quand même pour le temps passé .
Et Dedel (je me permet , appel moi doudouille lol ) , merci pour les liens un peu de cultur dans mon cas ça ne fait pas de mal ;) .

Allez bonne soirée journée a tous

[Forhorse]

Un electrificateur de cloture pour animaux homolgué ne sort pas 40kV c'est sûr est certain et je prend le pari que tu veux.
Les modèles le plus puissant que j'ai vu sortent péniblement 10KV à vide et tombe rapidement à 6kV une fois raccodé a une cloture avec un isolement correcte.
Dès que la cloture commence à être chargée, sa tombe très vite sous les 4kV.
C'est des valeurs que j'ai de nombreuses fois mesuré et constaté sur pas mal d'electrificateur differents, aussi bien ancien que recent.

D'ailleur si tu as une cloture electrique à 40kV tu me dira avec quoi tu la test, parce que tout les testeurs de cloture s'arrêtent bien souvent à 10kV
Enfin, la puissance d'un electrificateur ne depend pas de la tension de sortie, mais de l'energie de choc qu'il delivre, et ça se mesure en joule.
de 0.8J pour les moins puissant sur pille ou batterie, a près de 25 joules pour les plus puissants (prévu pour les éléphants ou les kangourous)

Donc tes 40KV je sais pas où tu les a rêvé, mais c'est surrement pas sur un electrificateur de cloture à chevaux.

[dedeleco]

La longueur des étincelles donne la tension (entre surfaces pas trop pointues).
Le van de Graaf à courroie donne des centaines de milliers de volts voire millions.

On peut mettre les tensions que on veut sur les clôtures, avec gros isolateurs, limitées par les fuites vers ce qui est trop proche, proportionnelles à la longueur, et ce n'est plus homologué en France, mais pas avec trop d'énergie du condensateur qui se décharge, car alors quelqu'un qui pisse sur la clôture risque d'en mourir, brulé, voire de crise cardiaque !!

Les fours à arc et charbons, ont de assez faibles tensions et de très gros courants, comme l'a rappelé Chatelot16, et il faut les amorcer et déplacer les électrodes, sans rapport avec les très hautes tensions à faible courant souvent ou décharges pour flash ou lasers.
Avec un transfo de plusieurs KW il est facile de faire de tels arcs intenses sans rapport avec les étincelles HT.

Une bobine de voiture bien montée et alimentée fait un bon générateur de HT sans danger tant que l'énergie au primaire n'est pas trop grande.

[Capt_Maloche]

Aloa !

Hormis les pertes par effet joule dans le convertisseur HT d'environs 10%, toute l'énergie est dissipée entre les deux électrodes

je ne connais pas la part d'énergie thermique et rayonnée, ceci dit, le rayonnement est la conséquence d'une très haute température, de 3600 à 30 000°C selon le milieu ambiant

à priori les tranfos d'allumage vont de 7,5 à 20Kv

une page sympa sur le sujet http://masters.donntu.edu.ua/2006/eltf/ ... urce10.htm

et si le coeur vous en dis http://www.univ-tlemcen.dz/these/boudghene.pdf et http://www.laplace.univ-tlse.fr/IMG/pdf/lago.pdf

[dedeleco]

Pour la grosse thèse théorique de modélisation sur la foudre sur les avions, pas un mot sur la foudre en boule qui, par exemple, a laissé des souvenirs de peur à des passagers sur avion avec cette boule de lumière dans l'avion se déplaçant de la tête à la queue et aussi à ma belle mère chez elle !!
Sinon ayant reçu la foudre sur ma maison, ayant mis le feu, ce qui m'a frappé ce sont les effets électrostatiques et magnétiques répulsifs qui doivent faire exploser les feuilles de laminés comme un mille feuilles avec la répulsion entre les feuilles, en plus des effets résistifs qui fondent les métaux.
Même des fils multibrins électriques subissent une telle répulsion mutuelle qu'ils sont dénudés et séparés sans être fondus !!
Les effets capacitifs sont très importants, concentrant la foudre sur les grosses masses métalliques à forte capacité et même, par répulsion de un million de volts, capable de débrancher la prise de mon ordinateur portable sans l'abîmer !!!!! Incroyable mais vrai !!

[bidouille23]

Bonjour, tout le monde comment ça vas bien .

Forhorse , je n'est pas rêver ni mesuré cette tension ;) , je l'est lue sur la plaque signaletique , il y a 20 ANS , j'ai demander a mon père ( le fils de mon grand père ) il confirme , il confirme même et surtout que si tu prend des clôtures pour taureaux de reproduction ( il a travailler avec des tereaux pour linsemination artificielle ( il a d'ailleurs deux ou trois histoires assez marrante pour la recolte du sperm lol , le mec enfermé dans une fausse vache et deviné ou s'enfile le sex du taureaux vue que c'est pas dans l'éprouvette , qu'il tiens a la main bien sur ;) lolol arfrff plein la manche ) .

Bref prend un generateur secteur et de bon isolateur comme la tres bien expliqué Dedelco ( la super Dedelco tu viens de donnée une explication sous forme vulgarisé que j'apprécie beaucoup , j'aime quand ont vulgarise ) et tu fais ce que tu veux ;) .


La preuve avec le generateur Van de GRAAF , du teflon des peignes en et zouuuu de millier des volts .
Enfin et bien effectivement je ne pense pas que cette clôture soit encore homologué , quand a faire pipi dessus heu ben je n'est jamais essayer il y a que les citadins pour faire ça , même avec des botte qui m'isolais pour les cloture a vache avec celle la ont prenais quand même des pattates de fou , j'avais l'impression de collé pendant un minute je m'en souviens bien , j'en est pris deux ou trois et croix moi ont s'en souviens !!


Bref , pour revenir a ce qu'a dis Capt_Maloche , c'est vachement intéressant ,
dixit " Hormis les pertes par effet joule dans le convertisseur HT d'environs 10%, toute l'énergie est dissipée entre les deux électrodes "

Tu m'intrique encore plus je vais allez lire tout ça , bouuu c'est pas gagné lol mais je vai me concentrer promis ;) .

Dedel je m'étais demander après la lecture de tintin ;) , si c'étais possible une boule d'éclair ont m'avais dis oui , ben la quand j'entend ce que tu viens de dire avec l'effet de repulsion c'est ENNORME , du delir total la vache . La en voyant les fils t'as peurre , enfin moi je serais devenue vert , c'est sur si t'as vus la boule avant le reste c'est peanut ;)

Dedel je suis 200% d'accord avec toi et je confirme , demarrage de mon arc (avec bobine Ht voiture testé hier ) a 2.0 cm oui oui ,avec un système d'allumage electronique pour la création des Arc .
Danger de mort la c'est sur faut pas faire n'importe quoi et prendre toute les sécuritée nécessaire : GANT d'ELECTRICIEN EDF , isolation de tout et plan de travail libre vide , personne et surtout pas d'enfant ,( bon en plus des gants j'utilise des grosses pince en plastique bref je securise tout ce que je peux deux fois .


Et ben y'a plus qu'a lire et relire encore (mais je vais me concentrer sur mon bruleur quand même )

A plus tard et bonne journée