Électricité, électronique et informatique: Hi-Tech, internet, DIY, éclairage, matériels et nouveautésDu pop corn par les ondes de 4 portables GSM - pollution EM

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Re: Du pop corn par les ondes de 4 portables GSM - pollution EM

Message non lupar simplino » 22/05/16, 02:27

izentrop a écrit :
Les champs alternatifs de fréquence extrêmement basse induisent un courant électrique dans le
corps. Si les champs alternatifs sont suffisamment puissants, ce courant induit dans le corps peut
perturber le fonctionnement des nerfs et des muscles ou provoquer la perception de scintillements
lumineux dans le champ visuel. Conformément à la recommandation du Conseil 1999/519/CE, les
champs ne peuvent pas dépasser les valeurs limites suivantes pour éviter ces effets :
 Pour le champ électrique, la limite est de 5 kilovolts par mètre (5000 V/m ou 5 kV/m);

Vu que nos cellules et nos neurones ont des tensions de membranes cellulaires d'environ 0,1V , il suffit de quelques dixièmes de Volts pour les perturber et même déclencher une contraction nerveuse involontaire de nous ou de muscles de grenouille, comme découvert vers 1781 par Galvani sur son balcon en fer, ce qui a conduit Volta à découvrir sa pile électrique en 1800 !!
Donc 5000 V/m ou 5 kV/m est énorme, si par malchance cette tension maximale admise sous une ligne 400kV EDF se retrouve dans une de nos cellules !!
Notre corps conducteur plein d'eau est assez bon conducteur de l'électricité et joue le rôle de cage Faraday pour diminuer cette tension énorme de milliers de volts dans notre corps de 1m70, en induisant des courants 50 fois par seconde dans notre peau, non négligeables sur une profondeur de quelques cm, et si pas de chance, ( peau humide, et une courte portion sèche qui subit ces milliers de Volts !! ) des effets biologiques restent dans nos cellules soumises à plus de 0,1V, au moins lentement à long terme.

5000 V/m ou 5 kV/m est juste permis pour ainsi pouvoir faire passer 10m au dessus des gens et des maisons des lignes à 5000 V/m*10m=50kV et des lignes à 400kV à 20 m au dessus (utilisant le fait que les tensions opposées de fils triphasées s'annulent plus vite comme le carré de la distance ) !!
De fait cette limite est fixée pour permettre d'installer ces lignes 400kV en constatant peu d'effets rapides sur les gens qui survivent en apparence, comme les gens traités au DDT ou Lindane, ou autres pesticides contre les poux, survivent, sans jamais pouvoir prouver que leurs cancers sont dus à cela, mais les vaches dessous avec leurs 4 pattes bien espacées sur le sol résistent moins bien que les hommes !!
Aussi les tubes fluos s'illuminent sous les lignes haute tension, et notre corps donne une fausse impression de résister !!

Donc logiquement il vaut mieux éviter de vivre sous des lignes haute tension et dans toutes les conditions où on risque de retrouver des tensions de plus de 0,1V sur une partie de nos cellules si pas de chance !!

Le GSM ondes micro-ondes de portables et antennes relais avec au max 60V/m permet de retrouver par induction dans notre cerveau (60V/m sur la circonférence de notre cerveau ) des tensions très supérieures à 0,1V dans une membrane de neurone, si pas de chance, par effet d'antenne, qui met toute la tension dans un seul neurone en la rectifiant dans une membrane !!

Nous sommes très présomptueux de croire que la vie est incapable de faire ce que nous faisons dans nos téléphones portables et antennes, alors que sans cesse on constate que la vie fait bien plus complexe et subtil que ce que nous sommes capables de faire, comme la photosynthèse donnant du sucre et de l'énergie, détection d'une seule molécule pour les odeurs, chimie à basse température bien plus complexe que ce que nous savons faire !!

Par exemple Volta a inventé sa pile, en s'inspirant de la morphologie des poissons anguilles ou torpilles électriques, qui ont inventé la pile électrique des millions d'années bien avant Volta !!!

izentrop a écrit :. je les trouve paranos à l'excès.



Notre technologie a toujours foncé en négligeant les dangers tant que les gens ne mourraient pas, même des lampes fluorescentes à rayons X (au lieu d'UV ) ont été vendues avec très bon rendement 80% tuant très vite les gens et lorsque c'est peu visible, il faut un siècle pour admettre la réalité des morts et interdire, alors que le simple bon sens aurait du convaincre du danger, comme quelques fibres d'amiantes par litre d'air sont dangereuses, ( idée paranos à l'excès ) simplement parce que chaque nano fibre est un poignard transperçant nos cellules, ce qui finit par nous tuer des décennies plus tard, avec interdiction un siècle après plein de morts cachés par mensonge !!

Le niveau des ondes GSM portables et relais sont à un niveau bien trop élevé, le bon sens le prouve et les faits scientifiques existent très nombreux, mais ils sont refusés par pur mensonge des lobbys, comme pour l'amiante , et toutes les saletés, pesticides, Roundup, poisons à faible dose, etc.. qui nous empoisonnent, nous rendent obèses, puis malades !!
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Re: Du pop corn par les ondes de 4 portables GSM - pollution EM

Message non lupar izentrop » 22/05/16, 08:41

Bonjour,
simplino a écrit :avec un peu de montage avec parois réfléchissantes (cas d'un four micro-onde ) un malheureux Watt GSM (même moins ) peut suffire à bruler un grain de mais en pop corn !!
  • Le processus d'expansion du grain de maïs a besoin d'une puissance élevée en un temps très court pour fonctionner, sinon la vapeur d'eau s'échappe lentement et l'expansion n'a pas lieu.
  • Un Gsm peut émettre au maximum 0.25 W efficace (puissance transformable en chaleur).
  • Le magnétron est un émetteur directionnel, pas le gsm.
  • Les parois du micro-onde sont avant tout une cage de faraday, le gsm ne passera pas en émission faute de réseau.
Trop d'impossibilités pour être une réalité.
simplino a écrit : les micro-ondes ont des effets vicieux à des niveaux très inférieurs au niveaux thermiques sur nos cellules, et certains en souffrent déjà après trop d'usage GSM !!
Déjà le terme vicieux est à définir et le reste à démontrer.
simplino a écrit :Les pseudos scientifiques ont toujours eu des certitudes bien avant de connaitre suffisamment les dangers cachés, qui ont fait des centaines de milliers de morts, avant interdiction, parfois un siècle après comme pour l'amiante !!
les dangers de l'amiante aient été identifiés clairement dès les années 1890, il faudra attendre près d'un siècle pour l'interdire, soit les années 1980. La découverte provient des scientifiques et la dissimulation des autorités politiques et économiques.
Encore un amalgame :shock:
Christophe a écrit :Les militaires, premiers opérateurs radars, ont eu leur durée de vie moyenne bien écourtée...mais peu d'études en parlent...
Probablement par absence de connaissance et de précautions au début de l'exploitation. ON ne se rendait pas compte que toute la puissance émise se concentrait dans une direction comme le laser, mais invisible. Donc effet micro-onde pour l'idiot qui restait planté devant lors des essais, avec brûlures internes sans forcément le ressentir à la surface de la peau, ou trop tard.
simplino a écrit :il suffit de quelques dixièmes de Volts pour les perturber et même déclencher une contraction nerveuse involontaire de nous ou de muscles de grenouille, comme découvert vers 1781 par Galvani sur son balcon en fer, ce qui a conduit Volta à découvrir sa pile électrique en 1800 !!
Donc 5000 V/m ou 5 kV/m est énorme, si par malchance cette tension maximale admise sous une ligne 400 kV EDF se retrouve dans une de nos cellules !!
Aucun rapport, champ électrique d'un côté, application d'un courant électrique sur des cellules nerveuses reliées à des muscles de l'autre.

J'arrête là parce que ça continu dans la parano absolument pas justifiée et sans rapport avec le sujet.
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Re: Du pop corn par les ondes de 4 portables GSM - pollution EM

Message non lupar Christophe » 22/05/16, 11:29

izentrop a écrit :Encore un amalgame :shock:
Christophe a écrit :Les militaires, premiers opérateurs radars, ont eu leur durée de vie moyenne bien écourtée...mais peu d'études en parlent...
Probablement par absence de connaissance et de précautions au début de l'exploitation. ON ne se rendait pas compte que toute la puissance émise se concentrait dans une direction comme le laser, mais invisible. Donc effet micro-onde pour l'idiot qui restait planté devant lors des essais, avec brûlures internes sans forcément le ressentir à la surface de la peau, ou trop tard.


Non non non ne noies pas le poisson! Ce n'est pas de l'effet thermique dont je parle! :cry:

Je parle de cancers, de tumeurs, de métastases...des années plus tard !!
Tout ceci est très différent d'éventuelles brûlures internes!
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Re: Du pop corn par les ondes de 4 portables GSM - pollution EM

Message non lupar Christophe » 22/05/16, 12:11

Effets biologiques des champs électromagnétiques

Les effets biologiques des champs électromagnétiques (CEM) vont de la stimulation de tissus excitables (système nerveux et muscles) pour les plus basses fréquences, à l’échauffement des tissus pour des fréquences plus élevées.

Les phénomènes biologiques engendrés par les CEM dépendent de l'interaction ondes/matière à la fréquence considérée.
Certains effets sont bien établis :

jusqu'à la fréquence de 100 kHz, les CEM induisent des courants pouvant entrainer la stimulation de tissus excitables (système nerveux et muscles),
au-dessus de 10 MHz, les CEM induisent dans les tissus un échauffement (effet thermique, par orientation des molécules d’eau),
entre 100 kHz et 10 MHz, les deux phénomènes coexistent.

D’autres effets possibles des CEM font encore l’objet de débats scientifiques tels que la génotoxicité, le risque de cancers, des effets sur la multiplication cellulaire, des modifications de la perméabilité de la barrière hémato-encéphalique, des perturbations enzymatiques et hormonales.

Champs extrêmement basse fréquence et cancers

Les CEM extrêmement basse fréquence (induits par les lignes électriques de transports, transformateurs électriques, voies ferrées, lampes, appareils ménagers, ordinateurs, etc.) ont été classés cancérogènes possibles pour l’homme par le CIRC (groupe 2B).

Les études montrent un lien statistiquement significatif entre les leucémies infantiles et une exposition résidentielle à des champs magnétiques supérieurs à 0,2 à 0,4 µT. Aucun effet biologique ne permet cependant à ce jour d’expliquer ce lien.

En 2002, le CIRC a classé les champs extrêmement basse fréquence, les CEM-EBF (50-60 Hz), cancérogènes possibles (groupe 2B), en raison d’observations épidémiologiques concordantes identifiant clairement l’association d’un plus grand nombre de cas de leucémies infantiles avec ces champs magnétiques dans l’environnement des enfants. Les mécanismes d’action biologiques et les liens de causalité n’ont cependant pas pu être mis en évidence jusqu’à maintenant.

Dans son rapport de mars 2010, l’Afsset (aujourd’hui Anses) fait un bilan des connaissances des expositions aux CEM-EBF et de leurs effets sanitaires. L’agence fait aussi le point sur l’exposition des populations, les valeurs limites, la réglementation et les préoccupations sociales suscitées par ces champs. La gamme de champs considérée va jusqu’à quelques milliers de hertz : on y trouve les champs magnétiques relatifs au transport et à la distribution d’électricité (différentes lignes de haute tension, d’évacuation de barrage hydraulique, d’alimentation de ville, réseaux de transport…), aux appareils électroménagers (autour de 50 Hz) et nombres de sources d’énergie électromagnétique présentes notamment en milieu de travail (écrans d’ordinateur, équipement de soudage, transformateurs, fours…).

L’Agence estime que si les sources d’exposition aux CEM-EBF sont connues, l’exposition qui en résulte est encore insuffisamment documentée, bien que des appareils permettent de quantifier l’exposition individuelle aux différentes sources dans les activités quotidiennes. Pour mesurer cette exposition, pour les fréquences inférieures à 100 kHz, on utilise l'induction de courant électrique (on mesure l'intensité du courant induit dans les tissus, en Ampères/m²). S’agissant des effets sanitaires, ceux à court terme sont connus et on sait s’en protéger en appliquant une valeur limite d’exposition (100µT pour 50Hz). Une réserve est cependant faite à propos de l’hypersensibilité pour laquelle les données actuelles ne permettent pas d’établir de relation de cause à effet. (...)


Source: http://www.cancer-environnement.fr/228- ... es.ce.aspx

La génotoxicité sur Wiki: https://fr.wikipedia.org/wiki/G%C3%A9notoxique

Une substance (produit chimique de synthèse ou agent naturel naturellement génotoxique) ou un rayonnement sont dits génotoxiques quand ils peuvent compromettre l'intégrité physique (cassure chromosomique) ou fonctionnelle du génome.


Donc désolé mais si il y a un domaine où il faut actuellement prendre un principe de précaution c'est bien celui des ondes! Au même titre que les OGM, la bio-informatique...etc bref tout ce qui touche "au vivant"!

Il y a d'ailleurs un énorme paradoxe entre la crainte du nucléaire (par grosso modo 100% de la population)...et l'utilisation massive d'ondes electromagnétiques par cette même pollution...C'est ce que j'appelle: le paradoxe du risque assumé (inconscient ou pas) ou paradoxe du risque collectif qu'on assume pas et du' risque individuel qu'on assume tout à fait...
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Re: Du pop corn par les ondes de 4 portables GSM - pollution EM

Message non lupar Christophe » 22/05/16, 15:54

J'ai téléchargé "Téléphones mobiles, tous cobayes?" sur Dailymotion: https://www.econologie.com/telechargemen ... s-cobayes/

C'était le tout 1er documentaire grand public sur le sujet!

Chacun se fera donc son avis...
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Re: Du pop corn par les ondes de 4 portables GSM - pollution EM

Message non lupar Obamot » 22/05/16, 16:37

Quelqu'un dit plus haut (ce n'est pas très clair qui? un texte partiellement repris du web?) ceci:

Donc 5000 V/m ou 5 kV/m est énorme, si par malchance cette tension maximale admise sous une ligne 400kV EDF se retrouve dans une de nos cellules !!
Notre corps plein d'eau est assez bon conducteur de l'électricité et joue le rôle de cage Faraday pour diminuer cette tension énorme de milliers de volts dans notre corps de 1m70, en induisant des courants 50 fois par seconde dans notre peau, non négligeables sur une profondeur de quelques cm, et si pas de chance, ( peau humide, et une courte portion sèche qui subit ces milliers de Volts !! ) des effets biologiques restent dans nos cellules soumises à plus de 0,1V, au moins lentement à long terme.


Supposant le fait que certaines cellules pourraient être mises en court-circuit dans notre organisme (par les ondes électromagnétiques) du fait de l'eau qu'il contient, voir tout bonnement électrocuté en raison de l'humidité qui serait à sa surface (nous sommes faits à >70% d'eau) c'est vrai. Mais contrairement à une idée reçue (et sauf erreur), ce n'est pas l'eau qui conduit l'électricité mais ce qu'elle contient (charge minérale, impuretés, sels, etc)... Si quelqu'un prenait un bain avec de l'eau non minéralisée et que soudain du courant électrique entre en contact avec l'eau, il ne se ferrait pas électrocuter (il existe de nombreux cas où les personnes n'en sont pas mortes...). D'ailleurs l'eau pure (totalement pure) peut même être considérée comme un "isolant", car elle a une bonne résistivité électrique qui se décline en Ω x m. soit 1,8x105 le verre est bien sûr meilleur 1017

Mais il faut continuer à se méfier de l'eau non distillée, qui elle est potentiellement conductrice: et qui devient alors un danger mortel.
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Re: Du pop corn par les ondes de 4 portables GSM - pollution EM

Message non lupar Obamot » 22/05/16, 17:14

PS: A partir de là, pour déterminer la dangerosité des ondes électromagnétiques sur le corps humain, il faut passer par l'équation de Nernst (qui indique pour un pH donné, l'état d'oxydation ou de réduction d'une solution). Cela dépendra donc de l'équilibre acide/base du sujet: en état de stress oxydatif des cellules il y aura perte d'électrons (dans le cas contraire ce sera l'inverse). Donc la réponse est: "ça dépend" comme souvent en biochimie... Mais on a intérêt à ne pas boire d'eau minérale*, qui va entartrer l'organisme et donc les ondes électromganétiques seront alors plus néfastes (à voir à quel degré, mais appliquons le principe de précaution...buvons de l'eau de source faiblement minéralisée...car les minéraux contenus dans l'eau minérale ne servent pour la plupart à rien*, vu qu'ils ne sont pas "biodisponibles" ils seront de toute façon éliminés dans les urines...même si le marketing a été très fort pour nous faire croire et penser le contraire: et nous vendre très, très cher, de l'eau que l'on ne devrait boire que rarement...!)

* de manière générale, et pas seulement à cause des ondes des téléphones portables...
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Re: Du pop corn par les ondes de 4 portables GSM - pollution EM

Message non lupar izentrop » 22/05/16, 18:22

Christophe a écrit :Non non non ne noies pas le poisson! Ce n'est pas de l'effet thermique dont je parle! :cry:

Je parle de cancers, de tumeurs, de métastases...des années plus tard !!
Tout ceci est très différent d'éventuelles brûlures internes!
Avec des principes de précautions et des "cancérogène probable", je ne vois rien qui confirme cela.
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Re: Du pop corn par les ondes de 4 portables GSM - pollution EM

Message non lupar Christophe » 22/05/16, 18:28

izentrop a écrit :je ne vois rien


Voilà ton problème... :cheesy:
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Re: Du pop corn par les ondes de 4 portables GSM - pollution EM

Message non lupar izentrop » 22/05/16, 19:04

Là tu déforme mes propos :frown:
C'est un domaine que je connais bien. J'ai pas mal pratiqué et réparer des matériels radio militaires dans les années 70, les dernières radio à lampes qui équipaient les chars AMX, les premiers portatifs à transistors TRPP11 ...
Je me souviens d'une antenne filaire installée dans l'atelier. On allumait les lampes fluos avec des émetteurs puissants. Il m'est arrivé une brûlure hf au doigt suite à avoir touché une sortie antenne non reliées. Rien de bien grave en fait, mais ça m'a bien fait mal sur le coups . Une autre fois je suis resté collé sur du 600 volt continu. C'était la main que je ne pouvait plus ouvrir l'espace d'un instant qui m'a fait bondir en arrière et arracher la prise secteur.

Christophe a écrit :jusqu'à la fréquence de 100 kHz, les CEM induisent des courants pouvant entrainer la stimulation de tissus excitables (système nerveux et muscles),
au-dessus de 10 MHz, les CEM induisent dans les tissus un échauffement (effet thermique, par orientation des molécules d’eau),
entre 100 kHz et 10 MHz, les deux phénomènes coexistent.
Il faudrait préciser que c'est dans le cas de niveaux largement supérieurs aux normes établies.
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