Tout savoir sur la création monétaire

[Christophe]

Dans la réalité ce n'est pas vrai. Lorsqu'un fils se met à travailler, ça ne diminue pas le salaire du père!

Si le père est retraité, ben ca l'augmente...

L'économie c'est le bourbier jvous dis...ici, au moins, on a l'honneteté de le reconnaitre

Bon sans rire (enfin j'essaye); la masse monétaire mise en circulation est liée à la population...donc, sans parler de l'inflation, il y a des corrections fiduciaires régulières non?

Si dans l'exemple du village de 5 personnes, on passe à 6 donc de 5 à 6000€ d'échange par mois, soit on augmente la vitesse des échanges pour avoir une isorichesse par individu (on peut très bien échanger 6000€ avec 5000€ en liquidité), soit il faut injecter 20% d'argent dans le système (planche à billet, argent dette...)

Problème: ces 20% créeront une dévaluation monétaire donc une inflation (ou l'inverser)...et donc les 1000€ par personne vaudront moins...me trompe je?

2 sujets "fables" à lire à propos de l'argent:
https://www.econologie.com/forums/richesse-e ... t9809.html
https://www.econologie.com/forums/fable-la-d ... t1914.html

[Obamot]

Euh j'avais pas compris que la population pouvait varier dans l'exemple...

Mais ca ne change rien, ce qui compte ce sont les échanges.

Si il y a plus assez d'argent en circulation pour payer, alors il "suffit" de payer en plusieurs fois et hop on re invente le crédit et la création monétaire...avec intérêt évidement et là en rentre dans le bourbier mental

CQFD !

ha,ha,ha t'as suivit le même raisonnement que moi (données démographiques) ...et là tout ce que t'avais compris avant te fait douter

[Christophe]

La richesse c'est avant tout le produit d'une action d'un travail humain.

Ça j'ai compris, mais c'est peut-être bien la seule chose...^^

Ben...pas mieux!! C'est le seul truc dont je suis quasi sûr en économie

Si les politiques et surtout les financiers le comprenaient ben le monde irait peut être mieux....non?

Il doit y avoir un rapport avec la croissance démographique, mais quelle est la contre-partie de l'argent mis en circulation? Quelqu'un peut l'expliquer => HELP! ^^

Je viens de poser la même remarque.

A la mise en cicrulation de l'euro chaque pays avait une somme différente d'euros mis en circulation...Ca donnera peut être un indice de l'argent en circulation / individu...et si ce rapport n'est pas constant pour tous les pays zone euro c'est qu'il est lié à la richesse du pays (c'est à dire le PIB/Habitant ce qui serait logique).

Wiki est notre ami

ps: oui oui on sèche aussi !

[Obamot]

Laissons pour l'instant de côté la démographie: je vais être encore plus vache! (Si, si... c'est possible) je vais prendre un exemple encore plus «simple» que celui du hameau!

J'hérite d'un terrain... Dans lequel je découvre une mine de diamants... Tellement riche qu'il n'y a qu'à se baisser pour les ramasser...

1) Je ne prend le boulot à personne... je vais même en donner (taille des diamants, sertissage, bijouterie, etc)
2) J'ai une plus value fantastique à partir de ...presque rien!
3) Je ne vole de richesse à personne... Le terrain m'appartient...
4) Je ne fait pas de dette et refuse de vendre quoi que ce soit à crédit...
... d'où vient l'argent que je vais gagner? Car il va bien falloir le mettre en circulation ...et contre quelle contre-partie la banque centrale émettra ces billets? hé, hé... les impôts que je vais payer?

(...je voulais prendre l'exemple de la découverte d'une mine d'or ... mais je ne l'ai pas fait car je ne voudrais pas être la cause d'un burn out fatal...)

[Christophe]

Si t'es dans le village avec ta mine, ben tes diaments tu ne pourras simplement pas les écouler contre de l'argent fiduciaire. Donc t'auras plus qu'à trouver un autre moyen d'échange.

"La pipe contre 0.1 carrat?"

(Je parle bien évidement de la pipe ardennaise! Bande de mal placés d'esprit! )

Autrement dit: si il n'y a pas assez d'argent en circulation, tu ne feras rien de ta richesse naturelle...sauf à la troquer contre un service ou un bien en nature.

Mais dans le système réel, il y a assez d'argent en circulation!! Les Etats (et banques) y veillent!

Tiens le manque d'argent, je crois que c'est ce qu'on appele la déflation. Et donc, je crois que je viens de comprendre pkoi les économistes la craignaient tant (comme c'est l'inverse de l'inflation le consommateur lui, devait aimer)...

Sinon, les plus grandes fortunes du XXieme siècle se sont baties sur l'extraction minière (ou pétrolière, comptablement c'est pareil). C'est pas pour rien: on crée de la richesse à partir de quasi rien.

Corrolaire: plus on extrait un sol, plus on crée de richesse vis à vis du PIB mais plus on appauvrit la ressource. Donc créer du PIB c'est créer de la richesse (humaine) ET de la pauvreté (écologique).

Ca dépend du point de vue et c'est pour cela que le PIB n'est plus du tout adapté dans un monde qui veut préserver ses ressources...mais ca c'est un autre débat: pourquoi le PIB et l'écologie ne sont pas compatibles?

[bambou]

Tiens le manque d'argent, je crois que c'est ce qu'on appele la déflation. Et donc, je crois que je viens de comprendre pkoi les économistes la craignaient tant (comme c'est l'inverse de l'inflation le consommateur lui, devait aimer)...

Oui et non.
Quand le consommateur s'aperçoit qu'il y a réellement déflation, il n'achète pas aujourd'hui ce qu'il pourra acheter demain à moins cher.
Donc son voisin qui est ouvrier ou commercial ou autre ne reçoit plus l'argent qui lui permettait de vivre. Donc il achète moins, donc le 2è voisin n'a plus d'argent non plus, etc, etc...
Au final, le consommateur initial perd son job...

[Obamot]

Si t'es dans le village avec ta mine, ben tes diaments tu ne pourras simplement pas les écouler contre de l'argent fiduciaire. Donc t'auras plus qu'à trouver un autre moyen d'échange.

Oki, donc c'est ça Ô grand Vizir et architecte du roi ! ^^

Il faut donc faire le contraire pour comprendre, et remonter à l'époque du «troc», où la valeur des biens échangés dépendait de l'offre et la demande [i.e. remarque de indy49], nan?

Il ne reste plus qu'à savoir comment on est passé du modèle des échanges par le troc à celui de la monnaie et comment ça s'es fait, et on aura compris le début du processus ... Il ne restera plus qu'à savoir comment la masse monétaire pourrait changer sans passer par le mécanisme de l'argent dette, dans une l'économie basée sur le dividende universel... j'ai bon?

[Christophe]

Moué je sais pas trop indy.

J'achete un truc quand j'en ai besoin ou, si c'est moins nécessaire, quand je pense que c'est une bonne affaire. Je spécule pas sur une éventuelle baisse des prix...

Personne ne connait précisément l'évolution des prix...

Et puis ca signifierai aussi que dans l'électroménager Hifi, là où il y a une réelle baisse des prix permanente / qualité, donc une déflation, il n'y aurait plus de ventes???

[Christophe]

Il ne reste plus qu'à savoir comment on est passé du modèle des échanges par le troc à celui de la monnaie et comment ça s'es fait, et on aura compris le début du processus ...

Ben ca c'est facile.

On a créé la monaie pour des raisons de facilité d'échange et transport. C'était plus simple de transporter une bourse de monaie qu'un troupeau de chèvres...

Le probleme de l'époque (et je pense jusqu'a la Renaissance) c'était la reconnaissance des monnaies des autres...

Il ne restera plus qu'à savoir comment la masse monétaire pourrait changer sans passer par le mécanisme de l'argent dette, dans une l'économie basée sur le dividende universel... j'ai bon?

Euh ca c'est moins facile

Je pense que l'argent dette n'est pas un probleme. Ca fonctionnait bien depuis le moyen age...où le crédit a été inventé (à vérifier là aussi suis pas spécialiste). Le probleme c'est l'exces de dette...

[stipe]

Il ne restera plus qu'à savoir comment la masse monétaire pourrait changer sans passer par le mécanisme de l'argent dette, dans une l'économie basée sur le dividende universel... j'ai bon?

L'augmentation de la masse monétaire (hors prêt bancaire) c'est pas la création de billets par "l'Etat", de manière proportionnelle à l'augmentation du PIB ?