Relancer la croissance en pénalisant l'épargne?

Economie actuelle et développement durable sont-ils compatibles? PIB, croissance (à tout prix), développement économique, inflation...Comment concillier l'économie actuelle avec l'environnement et le développement durable.
Avatar de l’utilisateur
Remundo
Modérateur
Modérateur
Messages : 16119
Inscription : 15/10/07, 16:05
Localisation : Clermont Ferrand
x 5239




par Remundo » 05/10/08, 14:44

Pour la vidéo, ça ressemblait à tes vidéos de l'éconoTV, et puis le titre Bankster m'a induit totalement en erreur car je sais que tu es un adepte de l'expression ... :P

Le crédit à outrance (au sens où ils sont intenables pour l'emprunteur), n'est pas la solution ; c'est ce que font les US et on voit le résultat. Autre problème, il faut bien à un moment donné qu'il y ait suffisamment de capitaux à prêter. Les ricains sont en train de foutre en l'air leurs réserves et le crédit US risque d'être très tendu, d'autant plus que la culture américaine est fortement ancrée dans l'emprunt et l'endettement permanent.

Le problème fondamental de la crise financière que nous traversons est que les banques sont sorties de leur rôle : ce sont devenues des monstres numériques fabriquant des produits d'une complexité démentielle et déconnectés de la production de richesses concrètes: les warrants, les fonds de fonds, les produits spéculatifs, les assurances-vie à effet cliquet avec %tage des plus fortes hausses et baisses...

Aucun épargnant ne sait dans quel secteur il investit lorsqu'il souscrit une assurance-vie ni ce que ça lui rapportera : même le "conseiller" (qui n'est qu'un pâle sous-fifre sans connaissance) ne le sait pas : il est fraîchement sortie de son BTS force de vente et se trouve bien content porter une cravate en faisant signer des papiers aux clients crédules.

La bourse-casino n'est qu'un mirage même pour les banques qui feraient bien de se recentrer sur leur fondamentaux: la collecte des dépôts et le crédit aux particuliers et entreprises. Et C'est tout.
N'oublie pas que prendre un crédit, c'est avant tout baisser son pouvoir d'achat!!

ça se discute... ça dépend du taux. Si c'est un crédit à la consommation à 18% TEG (et c'est "monnaie" courante), c'est une arnaque.

Si c'est pour une usine de production à 8% de rendement avec un taux de 4%, ou bien une location à 4% de rendement avec un emprunt à 3,5%, le pouvoir d'achat est augmenté et il y a même constitution d'un patrimoine.

Je comprends bien ton point de vue et finalement, je crois que le mien n'est pas si éloigné que ça.

Notre seul point de désaccord se situe peut-être sur la nécessité ou l'inadmissibilité des intérêts.

@+
0 x
Image
Christophe
Modérateur
Modérateur
Messages : 79304
Inscription : 10/02/03, 14:06
Localisation : Planète Serre
x 11037




par Christophe » 05/10/08, 14:44

C'est pas faux Delnoram mais tout ne sera pas mis en bas de laine alors qu'actuellement, la situation (peur du lendemain) force à l'épargne à quelques misérables % de rentabilité...

Le bas de laine est il vraiment une spécificité française?

En tout cas pas de risque de faillite du bas de laine! Sauf si il brûle ou qu'il est volé...avec les banques actuellement on peut pas en dire autant!
0 x
Avatar de l’utilisateur
Remundo
Modérateur
Modérateur
Messages : 16119
Inscription : 15/10/07, 16:05
Localisation : Clermont Ferrand
x 5239




par Remundo » 05/10/08, 14:52

Les bas de laines... sont le meilleur moyen de perdre de l'argent : face à l'érosion monétaire de 3 à 4%/an, en gros l'inflation, le seul moyen de maintenir la valeur de son argent est de la placer à 3 ou 4%/an dans des oblications ou SICAV sûres.

Et au passage, vous permettez aux autres de lancer leurs activités. L'argent n'est rien s'il ne circule pas et s'il n'est pas rémunéré...

Sinon, joli pont Delnoram ! :D
0 x
Image
Christophe
Modérateur
Modérateur
Messages : 79304
Inscription : 10/02/03, 14:06
Localisation : Planète Serre
x 11037




par Christophe » 05/10/08, 15:01

Remundo a écrit :Les bas de laines... sont le meilleur moyen de perdre de l'argent : face à l'érosion monétaire de 3 à 4%/an, en gros l'inflation, le seul moyen de maintenir la valeur de son argent est de la placer à 3 ou 4%/an dans des oblications ou SICAV sûres.


Ah ah ah je l'attendais :) Perdu Remundo car l'inflation est justement créée...par les intérêts des crédits!

C'est un cercle vicieux: plus tu mets d'argent à la banque pour "épargner", plus ils peuvent preter d'argent (la fameuse garantie de reserve de 9 à 1) et donc plus ils en pretent (car la demande des crédits est supérieur à l'offre), plus cela crée d'intérets et plus cela dévalue la monaie et donc plus l'inflation est élevée et moins ton épargne est "intéressante"...C'est bâlo hein?

Remundo a écrit :L'argent n'est rien s'il ne circule pas


C'est précisément ce que je veux dire et que ne PERMET PAS l'EPARGNE...

Remundo a écrit :et s'il n'est pas rémunéré...


Beurk c'est un copié/collé de ton banquier dis moi? Ca veut dire que l'argent de ton compte courant n'est rien? Ok jpe t'en débarrasser!! :cheesy:

Faire circuler l'argent crée bien plus de richesse (au sens PIB) que l'épargne...

Mais tu cautionnes l'usure alors! Vil Sorcier! Tu devrais être mis au bucher! :mrgreen: :mrgreen:

Au fait si les banquiers sont si cool et sont les seuls qui permettent le développement et la croissance: as tu déjà tenté de demander des sous à ton "gentil" banquier pour tes protos d'invention?
Dernière édition par Christophe le 05/10/08, 15:03, édité 1 fois.
0 x
Avatar de l’utilisateur
gegyx
Econologue expert
Econologue expert
Messages : 6980
Inscription : 21/01/05, 11:59
x 2905




par gegyx » 05/10/08, 15:03

Aller, un peu de pub pour ma région...


Je dois être mal vu ou repéré ? Quand je suis passé dans ta région en juillet…

7.40 € le passage.

http://www.leviaducdemillau.com/divers/actualites.html
0 x
Christophe
Modérateur
Modérateur
Messages : 79304
Inscription : 10/02/03, 14:06
Localisation : Planète Serre
x 11037




par Christophe » 05/10/08, 15:09

Tiens en parlant du Viaduc il n'apparait pas encore sur Google Maps
http://maps.google.be/maps?q=viaduc+de+ ... 8&t=h&z=14

Par contre la route apparait !!

Y a des voitures volantes à Millau?

:mrgreen:
0 x
Avatar de l’utilisateur
Remundo
Modérateur
Modérateur
Messages : 16119
Inscription : 15/10/07, 16:05
Localisation : Clermont Ferrand
x 5239




par Remundo » 05/10/08, 15:14

Et Gegyx, t'as qu'à passer par les petites routes, on ne voit rien du pont quand on est dessus et en plus on passe trop vite :cheesy:

Pour Christophe : t'as le choix entre rémunérer l'argent et avoir de l'inflation, (mais en parallèle faire tourner l'économie et créer du patrimoine : productif (usine), habitation et infrastructures (pont, route, électricité, fibres optiques) et ne pas rémunérer l'argent et bloquer l'économie par le blocage du crédit.

Et comme j'ai dit, ceux qui ne veulent pas du système doivent se financer en fonds propres ou en prêt d'honneur, ou créer des coopératives. Ce n'est pas interdit, loin de là...
http://fr.wikipedia.org/wiki/Associatio ... %99honneur

Perso, je suis en fonds propres exclusivement pour SYCOMOREEN et je n'ai pas de problème de trésorerie ni de "gouvernance": autrement dit, personne ne commande chez moi, surtout pas la banque... mais tout le monde ne peut pas faire comme ça :idea:
Qu'on m'exorcise Image
0 x
Image
bpval
J'ai posté 500 messages!
J'ai posté 500 messages!
Messages : 561
Inscription : 06/10/06, 17:27




par bpval » 05/10/08, 18:35

Bonjour

J'ai l'intention de construire
J'ai trouvé le terrain
J'ai fait les plans de la maison
Et je passe le sas de la banque
Je leur soumet mon projet

.....
Ca tique ... Ca sous-commissione .... Hésitations, gesticulations
J'insiste (C'est comme ça que ça s'écrit Christophe :mrgreen: )

Bon, passage en commission régionale

Au total, le projet leur parait valable
Le prêt est accordé ... M'ooouuuf

MA LIGNE DE CREDIT EST INSCRITE SUR MON COMPTE

Appelez-moi DIEU J'ai crée du flouze sur un projet

Bon ... Me reste 7 jours pour le concrétiser

Et là je souffle un peu ... a plus
0 x
PIF PAF POUM
bpval
J'ai posté 500 messages!
J'ai posté 500 messages!
Messages : 561
Inscription : 06/10/06, 17:27




par bpval » 05/10/08, 18:43

Re

Le projet

Cool ... comme tous les projets

Recherche foncière
Adaptation du projet à la piste noire
Permis de construire
T'as pas connu Chris ... UN REGAL ... Du Boris Vian mitoné de Kafka
Ha J'en serre encore les fesses ... Outch !!!

Mais où veux-je en venir ???

LE FRIC

Putain j'en avais pas le moindre fifrelin ...
0 x
PIF PAF POUM
bpval
J'ai posté 500 messages!
J'ai posté 500 messages!
Messages : 561
Inscription : 06/10/06, 17:27




par bpval » 05/10/08, 18:53

Re

Bénédiction de la Banque

J'attaque les travaux dans la bonne humeur et j'abats sec comme Bucheron avec sa hache en VTT

HE Les gars sortez pas les mouchoirs l'histoire se termine BENE
I'am GOD .... ( moins six point sur douze pour mon purgatoire pour depassement de ligne blasphématoire ... Putain de radar////)

Déconne, déconne ... déconne . C'est bon pour le moral

MAIS et la Banque dans tout ça ???

J'y reviens, mais les longs posts et les posts longs c'est chiant

A toute
0 x
PIF PAF POUM

Revenir vers « Economie et finance, durabilité, croissance, PIB, fiscalités écologiques »

Qui est en ligne ?

Utilisateurs parcourant ce forum : Aucun utilisateur inscrit et 125 invités