Qui fabrique l'argent ? L'argent-Dette. Vidéo

Economie actuelle et développement durable sont-ils compatibles? PIB, croissance (à tout prix), développement économique, inflation...Comment concillier l'économie actuelle avec l'environnement et le développement durable.
harry le ravi
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Message non lupar harry le ravi » 04/10/08, 16:43

Au lieu de s'acharner à investir dans les banques et éparnier sur du long termes à 2-3% par ans, certains devraient créer une entreprise, bien plus rentable à l'année....

J'ai fait un business plan fictif sur une activité avec un apport de 15000€..... et bien rien de bien compliqué de prévoir 100000€ de benef à l'année.
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Message non lupar Remundo » 04/10/08, 17:01

Oui, Harry, c'est l'idée, apport en fonds propres et créneau rentable auto-finançant l'entreprise...

Mais entre prévoir et réaliser, il y a parfois une légère distorsion 8)

Je crois que Christophe a créé sa boutique en fonds propres et progressivement s'est autofinancé pour grandir.

C'est là qu'il faut patience, travail et épargne... notions peut-être lointaines pour certains financiers :idea:
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Message non lupar Christophe » 04/10/08, 19:46

Remundo a écrit :Sans l'usure, chacun garde son capital car il n'a aucun intérêt à le prêter...Et les emprunteurs se voient museler pour leur projets. Tout le système se fige : l'argent perd de sa valeur, les installations se dégradent, la récession pointe et le troc n'est pas loin...


Ben non je vois la chose complement inversée !! Si l'argent bloqué en banque ne rapporte plus rien autant le dépenser non?

Sans l'usure abusive comme actuellement: plus d'argent bloqué sur des comptes en banque qui rapporte des clopinettes à ses détenteurs (5% par an, ce qui énorme pour la plupart d'entre nous, en finance c'est une clopinette qu'on peut faire en 2 jours sans probleme), beaucoup plus d'argent serait en circulation, donc beaucoup plus de PIB (le PIB = échange commerciaux) donc plus de CROISSANCE...

N'est ce pas ca finalement une des solutions pour relancer la croissance: pénaliser l'épargne!

Or actuellement c'est tout l'inverse: on propose de plus en plus de produit d'épargne... :shock:

Harry le ravi a écrit :J'ai fait un business plan fictif sur une activité avec un apport de 15000€..... et bien rien de bien compliqué de prévoir 100000€ de benef à l'année.


Prévoir c'est facile (ca fait bander les banquier les business plan mais 60% des entreprises, dont une large partie sont financées par les banque, se cassent la gueule apres 3 ans quand faut commercer à VRAIMENT payer des impots et charges sociales)...en réalité 100 000€ de benef (c'est à dire au moins 3 ou 4 fois plus de chiffre d'affaire) au bout d'un an en partant de 15 000 € je crois que pas beaucoup de gens y arrive...ou alors c'est une niche technologique (ou "papa" qui est derriere).

Faire 10 000€ de benef (toute charges payé dont sociales!) dans le commerce en partant de 15 000 c'est déjà bien, je sais de quoi je parle...et faire 10 000 de benef en partant de 15 000, soit un capital final de 25 000 ca fait déja 66,7% de taux d'intéret par an!

Oui Remundo on a tout fait en autofinancement et merde aux banquiers! Juste une précision: c'est la boutique de Christine aussi!
Dernière édition par Christophe le 04/10/08, 20:00, édité 2 fois.
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Message non lupar Christophe » 04/10/08, 19:53

Tenez j'ai trouvé d'autres vidéos sympas: http://bankster.tv/videos.htm (le lien est peut être déjà quelque part sur les forums? mais pas vu)
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Message non lupar Remundo » 04/10/08, 20:20

Christophe a écrit : Si y l'argent bloqué en banque ne rapporte plus rien autant le dépenser non?

Sans l'usure abusive comme actuellement: plus d'argent bloqué sur des comptes en banque qui rapporte des clopinettes à ses détenteurs (5% par an, ce qui énorme pour la plupart d'entre nous, en finance c'est une clopinette qu'on peut faire en 2 jours sans probleme), beaucoup plus d'argent serait en circulation, donc beaucoup plus de PIB (le PIB = échange commerciaux) donc plus de CROISSANCE...

N'est ce pas ca finalement une des solutions pour relancer la croissance: pénaliser l'épargne!

Or actuellement c'est tout l'inverse: on propose de plus en plus de produit d'épargne... :shock:

Oui Remundo on a tout fait en autofinancement et merde aux banquiers! Juste une précision: c'est la boutique de Christine aussi!

Je ne suis pas bien ton raisonnement : si l'argent n'est plus rémunéré, il n'y a plus d'avantage à le prêter. Donc chacun va le garder pour son investissement personnel, qui en général est très faible. L'argent n'est plus mutualisé et n'est plus à la disposition d'entreprises d'envergure pouvant réaliser des projets importants, ou même simplement pour des particuliers.

Cette mutualistion de l'argent pour financer les projets important ne se fait que par l'intéressement des détenteurs de capital...

Pour les partisans du prêt sans intérêts, rien ne les empêche de monter une association de prêts d'honneur... Y'a pas beaucoup de candidats...

L'intérêt est le moteur de l'économie, c'est celui qui stimule le détenteur de dapital et qui soutient en même temps l'investissement : ainsi, il faut que le taux d'intérêt soit suffisamment faible pour ne pas étrangler les emprunteurs, mais suffisamment haut pour satisfaire le prêteur.

C'est pour cela que l'ajustement du taux d'intérêt est un point crucial des économies modernes : hors inflation galoppante, le bon compromis est autour de 4%, ce qui fait l'affaire du créancier et emprunteur. C'est ça qui relance la croissance.

5% garanti par an, ça m'irait très bien... Tellement bien que pas un seul banquier ne garantit ce taux, hormi sur des clopinettes (genre 10000 euros pendant 3 mois, puis 3% après.

Les boursicoteurs et traders qui disent qu'il gagnent 5% en 2 jours oublient de dire qu'ils perdent souvent 10% les 2 jours suivants. En plus, les traders se gavent de commission, que leur arbitrages soient bons ou mauvais.

Pour la boutique, je n'en doute pas Christophe, Christine me semble être très énergique ! L'indépendance financière que vous vous êtes imposés est tout à votre honneur et longue vie à votre affaire :D
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Message non lupar Christophe » 04/10/08, 23:25

Remundo merci de pas faire de double post....j'ai répondu ici : https://www.econologie.com/forums/relancer-l ... t6286.html
Remundo a écrit :Les boursicoteurs et traders qui disent qu'il gagnent 5% en 2 jours oublient de dire qu'ils perdent souvent 10% les 2 jours suivants. En plus, les traders se gavent de commission, que leur arbitrages soient bons ou mauvais.


Regardes l'évolution du CAC40 ou du DOW ces 10 dernieres années: ca ne fait QUE monter surtout le DOW...

http://www.boursorama.com/graphiques/gr ... ole=1rPCAC
http://www.boursorama.com/graphiques/gr ... le=%24INDU

Il suffit de se faire un portefeuille similaire à ces indices pour gagner facilement bien plus que 5% par an...

La différence est dans la poche du tradeur...en faisant presque rien...c'est presque de l'usure...
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Message non lupar Capt_Maloche » 05/10/08, 00:15

Christophe a écrit :Tenez j'ai trouvé d'autres vidéos sympas: http://bankster.tv/videos.htm (le lien est peut être déjà quelque part sur les forums? mais pas vu)


C'est la vidéo du début du sujet... très bien réalisée d'ailleurs

Que l'état prête de l'argent à la populace avec quelque intérêts ne me dérangerais pas si ces intérêts ne servaient que le trésors, c'est à dire nous, comme pour l'état avant l'article 104 de Maastricht

Avant l'adoption de cet article, la dette n'existait tout simplement pas et les caisses de l'état étaient pleines, curieux non?

Comprenez bien que cette dette n'existe que depuis l'adoption de textes équivalents, passés sous le manteau, sous prétexte de contrôle de l'inflation et que les banques centrales ont été créées dans différents pays pour qu'elles puissent se prêter entre elles (le dit "complot"?)

Les intérêts des particuliers et des entreprises ne devaient plus suffire, il fallait créer des intérêts d'état, plus juteux

Et nous savons fort bien comment une banque "prête" de l'argent

Tout ceci n'est qu'un montage financier qui ne peut fonctionner qu'avec une croissance forte, ce que la planète ne pourra bientôt plus supporter

Alors, on fait quoi? On regarde les "puissants" se créer un eldorado pour nous regarder crever?
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Message non lupar nlc » 05/10/08, 00:18

La vidéo explique bien vers la fin qu'une solution serait que ce soit le gouvernement qui gère l'émission et la mise en circulation de l'argent.

Justement c'est pas Kennedy qui voulait que ce soit le gouvernement qui reprenne la gestion du billet vert ?
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Message non lupar Christophe » 05/10/08, 00:20

Capt_Maloche a écrit :C'est la vidéo du début du sujet... très bien réalisée d'ailleurs


Et la colonne de droite? C'est du mou de veaux?
Y a d'ailleurs TA vidéo 104 ! :)

Capt_Maloche a écrit :Alors, on fait quoi? On regarde les "puissants" se créer un eldorado pour nous regarder crever?


Ben non car sans leurs esclaves (= nous tous) ils n'ont plus aucun pouvoir...leur but n'est donc pas notre élimination...
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Message non lupar Christophe » 05/10/08, 00:22

nlc a écrit :Justement c'est pas Kennedy qui voulait que ce soit le gouvernement qui reprenne la gestion du billet vert ?


Ah? Intéressant! Je savais qu'il n'aimait pas trop le lobby militaro industriel mais ca je n'étais pas au courant...t'as des infos la dessus?
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