Pièces à conviction: le hold up des banques et la crise

Economie actuelle et développement durable sont-ils compatibles? PIB, croissance (à tout prix), développement économique, inflation...Comment concillier l'économie actuelle avec l'environnement et le développement durable.
Targol
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par Targol » 19/06/09, 13:00

Bon, on va continuer un peu dans le HS alors... :oops:

Elle aussi a abandonné l'idée de "monnayer" son doctorat depuis... le jour où elle s'est rendu compte qu'elle ne pourrait jamais enseigner en fac (seul débouché possible vu sa spécialisation en histoire du droit).

Si elle se sert de ses capacités dans l'associatif, cela n'est pour l'instant pas vraiment rémunérateur (autrement qu'en richesse sociale et intérieure, bien sûr !!!).
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"Celui qui croit qu'une croissance exponentielle peut continuer indéfiniment dans un monde fini est un fou, ou un économiste." K.E.Boulding

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Christophe
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par Christophe » 19/06/09, 13:02

Targol a écrit :Si elle se sert de ses capacités dans l'associatif, cela n'est pour l'instant pas vraiment rémunérateur (autrement qu'en richesse sociale et intérieure, bien sûr !!!).


Elle est donc...très utile !!
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Christine
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par Christine » 19/06/09, 13:13

Et peut-être pourrez-vous un jour mettre vos qualités en commun pour vous faire votre place à vous (tant pis pour les employeurs trop bornés!) ... tiens, ça me rappelle quelque-chose ... :cheesy:
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stich1200
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la vérité sur les banques!




par stich1200 » 25/01/10, 21:11

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citro
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Re: la vérité sur les banques!




par citro » 25/01/10, 23:19

stich1200 a écrit :http://ww50w.vimeo.com/1711304


Bienvenue sur le forum stich1200. :D
On connaît cette histoire, mais le pire reste à venir...
Den nouveaux scandales sont prêts à éclater comme les arnaques sur l'or dont la spéculation a engendré de nouvelles escroqueries, les banques ont vendu beaucoup plus d'or qu'elles n'en possédaient réellement. On estime donc à 50% l'or Virtuel vendu par les banques ce qui risque de faire un sacré rafut si les clients demandent à ramener leur lingot à la maison...
Pire, les Banques centrales se revendent de l'or FALSIFIE mais avec certificat de Garantie!!!
Ces lingots seraient en Tungstène (densité proche de l'or) et recouverts d'un placage véritable...
Leur provenance. :?: USA et Angleterre... mais les acheteurs lésés vont le faire circuler comme une patate chaude...

Autre inquiétude, la valeur réelle du Dollar, que de nombreux experts estiment au dixième de sa valeur officielle... Il faut savoir que les détenteurs étrangers de bons du trésor américains (Les T Bonds) s'en débarassent massivement depuis des mois... Pour ne pas que leur valeur s'éffondre, la réserve fédérale LES RACHETE et fait tourner la planche à billet à plein régime... (Pour info, le gouvernement US tient désormais secret l'indice de la masse monétaire, obligeant les économistes à faires des extrapolations de cet indicateur).

Enfin, d'autre analystes évoquent également l'éclatement de l'Euro, et si l'euro éclate en un "Euro du nord" et un "Euro du sud" (une des hypothèses), il est suggéré que les allemands ne veulent pas avoir le même Euro que la france...

Au fait pourquoi les grand patrons (EDF, les grands médias, notre Président...) se font augmenter leurs rémunérations selon des coefs à 3 chiffres... Auraient-ils des informations sur la brusque dévaluation qui nous guette.
:?: :?: :?:
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bham
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par bham » 26/01/10, 10:21

Salut Citro, tu veux dire qu'il est préférable de vivre à crédit plutôt que d'avoir de l'argent de côté qui ne vaudra bientôt plus tripette ?
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par yannko » 26/01/10, 10:31

Bonjour bham, citro,

Je ne pense pas que citro voulait dire qu'il est préférable de vivre à crédit, car dans ce cas on alimente la machine des banques.
Personnellement, je trouve que les économies ne servent strictement à rien, car l'argent que tu mets sur un compte d'épargne, voit sa valeur "diminuer", car souvent le taux d'intérêt épargne est très inférieur à l'inflation. Donc de l'argent qui dort perd constamment de sa valeur dans ce système. Mais il est toujours préférable de mettre l'argent sur un compte d'épargne, plutôt que sur un compte courant, même en l'utilisant régulièrement, ça je l'admets (on "perd" un peu moins).

C'est juste qu'on nous force complètement à ouvrir un compte en banque pour les choses les plus basiques de la vie (travail, paiements divers, crédibilité auprès des services, etc...). Si on a pas de compte, on passe pour un fou ou pour un con...

Cependant, je ne souhaites en aucun cas faire un crédit pour acheter un bien de forte valeur, car dans ce cas je crée de la dette, et j'alimente le business des banques :mrgreen:.

Je suis donc dans un paradoxe et face au mur pour prendre mes décisions. Ce qui fait que, dans l'état actuel des choses, je ne souhaite pas acheter quoi que ce soit, que je ne puisse pas me payer cash (maison, voiture, etc...). J'essaie de tourner comme ça, on verra à l'avenir...
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par bham » 26/01/10, 10:43

yannko a écrit :Bonjour bham, citro,

Je ne pense pas que citro voulait dire qu'il est préférable de vivre à crédit, car dans ce cas on alimente la machine des banques.
Personnellement, je trouve que les économies ne servent strictement à rien, car l'argent que tu mets sur un compte d'épargne, voit sa valeur "diminuer", car souvent le taux d'intérêt épargne est très inférieur à l'inflation. Donc de l'argent qui dort perd constamment de sa valeur dans ce système. Mais il est toujours préférable de mettre l'argent sur un compte d'épargne, plutôt que sur un compte courant, même en l'utilisant régulièrement, ça je l'admets (on "perd" un peu moins).


Je suis donc dans un paradoxe et face au mur pour prendre mes décisions. Ce qui fait que, dans l'état actuel des choses, je ne souhaite pas acheter quoi que ce soit, que je ne puisse pas me payer cash (maison, voiture, etc...). J'essaie de tourner comme ça, on verra à l'avenir...

Bonjour Yannko.
Le paradoxe est aussi qu'avoir de l'argent sur un compte permet aussi à la banque de gagner de l'argent, plus ou moins que si tu empruntes, je ne saurais le dire mais dans les deux cas, la banque est gagnante.
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par nlc » 26/01/10, 12:53

yannko a écrit :Bonjour bham, citro,
C'est juste qu'on nous force complètement à ouvrir un compte en banque pour les choses les plus basiques de la vie (travail, paiements divers, crédibilité auprès des services, etc...). Si on a pas de compte, on passe pour un fou ou pour un con...


Déjà que je passe pour un fou car j'ai pas de carte bleue....

yannko a écrit :Cependant, je ne souhaites en aucun cas faire un crédit pour acheter un bien de forte valeur, car dans ce cas je crée de la dette, et j'alimente le business des banques :mrgreen:.


Oui tu as raison, mais finalement la société (et la "croissance" sensée allée avec) ne fonctionne QUE parce qu'il y a des crédits. Si tout le monde attend d'avoir le cash pour acheter quelque chose, l'économie ne tourne pas car "l'argent" ne circule pas.

yannko a écrit :Je suis donc dans un paradoxe et face au mur pour prendre mes décisions. Ce qui fait que, dans l'état actuel des choses, je ne souhaite pas acheter quoi que ce soit, que je ne puisse pas me payer cash (maison, voiture, etc...). J'essaie de tourner comme ça, on verra à l'avenir...


Jusqu'à il y a peu de temps, je pensais exactement comme toi. Il était hors de question que je fasse de prêt. Et bien mon oncle qui est conseiller patrimonial m'a expliqué qu'au contraire il est plus interessant d'acheter à crédit. Car ça te permet de jouir d'un bien que tu ne pourrais pas t'offrir sinon.

Le meilleur exemple c'est la maison (un prêt pour une voiture c'est stupide, faut acheter d'occaze!) : si t'es locataire c'est comme si tu jetais ton loyer par la fenêtre, et à côté t'es obligé en plus de mettre de l'argent de côté pour t'acheter cach ton bien dans....très longtemps !

Exemple concret, ma maison, que j'ai acheté 150.000€ + 16.000€ de frais de notaire soit 166.000€ au total. On a mis une bonne partie de nos économies dans l'apport, j'ai mis 30.000€ de cash et ma femme 20.000€. On a donc emprunté 116.000€, et on a pris sur 20 ans pour ne pas avoir un remboursement mensuel trop important.

Du coup on doit rembourser très exactement 820€ pendant 20 ans. Au final on aura versé 820*12*20 soit 196.800€ pour 116.000e empruntés (le prêt nous coûte donc 80.800€ !), et la maison nous aura réellement coûté 196.800€+l'apport soit 246.800€.

Ca parait cher, mais je suis dans ma maison, et tout de suite !

Avant on était en location, on payait 650€ par mois, et en plus ne ne pas être chez nous, c'était plus petit et je n'avais pas de garage (pas pratique pour bricoler...) !

En admettant qu'on reste en location et qu'on mette chaque mois de côté la différence entre les 650€ de loyer et les 820€ de remboursement de prêt, ça fait 170€, allez disons qu'on mette 200€ de côté chaque mois. On pourra s'acheter cash notre maison à 166.000€ dans 830 mois, soit dans environ 69 ans :)

Pour l'acheter plus vite, il n'y a pas 36 solutions, il faut mettre beaucoup plus de côté chaque mois, et donc tu te retrouves avec beaucoup moins de cash disponible à la fin du mois...

Mais faut pas oublier aussi que pendant le temps où tu mets de côté, non seulement ton loyer augmente, mais il y a aussi des chances que l'argent que tu mets de côté perde de sa valeur, que le prix de la maison que tu vas acheter augmente, ou même les 2 !

J'ai eu du mal à passer le cap, mais finalement c'est une évidence, il faut acheter sa baraque à crédit. Et d'ailleurs maintenant je regrette vraiment de ne pas avoir passé le cap plus tôt !

Et ça va même plus loin, mon oncle m'explique (mais c'est vrai que c'est dur à assimiler!!) qu'il vaut mieux prendre un crédit sur la durée la plus longue possible, même si ça augmente le coût de celui ci ! Car ça fait un remboursement mensuel plus faible (équivalent ou à peine au dessus d'un loyer!!) et donc plus de cash à la fin du mois, que l'on peut bien évidement épargner si on ne s'en sert pas...

Et quand ta maison est payée au bout de 20 ans, elle t'appartient. Au bout de 20 ans de location, non seulement t'es toujours pas dans ta maison (donc elle risque pas de t'appartenir !), mais en plus t'es pas encore prêt de l'acheter, sauf si tu t'es saigné à blanc pendant ces 20 ans pour mettre de côté assez d'argent pour l'acheter cash !

Sinon on aurait pu décider de rester en location à vie pour "économiser" les 80.800€ du coût du crédit.
Donc en restant à 650€ de loyer par mois ça nous ferait 820-650=170€ de cash en plus chaque mois., qu'on aurait mis de côté. Dans 50 ans par exemple la cagnotte serait de 102.000€. Ca semble interessant mais à côté de ça on aura donné 650€ pendant 50 ans, soit 390.000€ de loyer !!
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par nlc » 26/01/10, 13:00

bham a écrit :Le paradoxe est aussi qu'avoir de l'argent sur un compte permet aussi à la banque de gagner de l'argent, plus ou moins que si tu empruntes, je ne saurais le dire mais dans les deux cas, la banque est gagnante.


Oui la banque est gagnante dans les 2 cas, donc autant essayer de l'être aussi. Et dans le cas de l'achat d'un bien onéreux, il n'y a pas photo, il faut le faire à crédit !
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