Economie et finance, durabilité, croissance, PIB, fiscalités écologiquesLes monopoles de l'acier et bientot des metaux

Economie actuelle et développement durable sont-ils compatibles? PIB, croissance (à tout prix), développement économique, inflation...Comment concillier l'économie actuelle avec l'environnement et le développement durable.
Andre
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Les monopoles de l'acier et bientot des metaux

Message non lupar Andre » 27/06/06, 23:07

Bonjour,
Comme je l'avais ecris dans un post en 2005 les barons de l'acier
La plus grosse compagnie MITTAL vient d'absorbé ARCELOR siderurgie siege social au Luxembourg et qui a des usines un peu partout en France. Comme au Canada Mittal a absorbé les plus gandes acieries canadiennes et quebequoises , ils ont fait de même en France, sans que les gouvernements bronchent ,juste une petite déclaration (pour la forme) de Chirac en Inde et pour le gouvernement Canadien pas un mot (c'est vrai j'oubliai on appartien a Georges )
Cela continu dans les metaux non ferreux le cuivre, le nickel et l'aluminium cela vas etre entre les mains d'une seule compagnie , les transactions sont en cours.

Mittal et un compagnie d'origine Indoux, vraiment il prennent les gens pour des valises. Cela ressemble plutot a un groupe organisé.
Qui se cache en arriere de tout cela ? cela ressemble a certain armateur qui cache leur flotte de bateaux sous toute sorte de pavillon.

Bientot il y aurra quelques personnes qui vont diriger le monde , et nous les petits caves on va allez voter un premier ministre parmis ceux que ces gens aurront choisi...

Belle démocratie , c'est le début de la fin du mouvement syndicale dans les acieries, il n'est pas rare de voir ces compagnies partire avec le fond de retraite des travailleurs , nous avons un exemple recent avec un compagnie d'acier inoxydable (Atlas steel) qui déclare faillitte , les retraités se font coupé de 50%..


André
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jean63
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Message non lupar jean63 » 28/06/06, 00:36

Cela continu dans les metaux non ferreux le cuivre, le nickel et l'aluminium cela vas etre entre les mains d'une seule compagnie , les transactions sont en cours.


Pour l'alu, j'ai connu l'absorption de mon ancienne boite Pechiney par Alcan le canadien et ça s'est passé de la même façon que Mittal avec Arcelor : 1- - OPA hostile / indignation du patron de Pechiney 2 - Quelques mois plus tard, Alcan propose un peu plus cher pour racheter Pechiney en plein mois de Juillet !! et le PDG de Pechiney part avec avec un gros paquet de dollars / euros.....pour moi c'était tout calculé d'avance.

C'est une véritable arnaque pour faire peur aux salariés et les inciter à ne plus être agressifs syndicalement parlant.

Je ne serai pas étonné de voir un jour ALCOA l'US acheter Alcan ... et vive l'ultra-libéralisme......une nouvelle forme d'esclavagisme mondial. C'est pour quand la révolution mondiale des exploités contre les gros riches PDG qui s'engraissent à coup de stock-options (voir chez nous Forgeard avec Airbus !!!).
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Ce n'est que quand il aura fait tomber le dernier arbre, contaminé le dernier ruisseau, pêché le dernier poisson que l'homme s'apercevra que l'argent n'est pas comestible (Indien MOHAWK).
Andre
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Message non lupar Andre » 28/06/06, 16:22

Bonjour jean63

Pour Pechyney j'etais au courrant ,dis toi bien que Alcan qui s'identifie sous baniere Canadien ,si tu fouille un peu tu verras ou sont les interets et les dirigeants de cette compagnie, il sont tous a la même place, Au Canada plus précisement au Québéc nous somme juste des locataires ,tout appartient a des interets Americains , directement ou indirectement !
Chaque fois qu'une compagnie Europene s'implante, elle se fait absorber , Alstom est implanté a l'époque des turbines pour les grand barrages, il ne reste que les bureaux dans ma ville !
Renault c'est essayer , Michelin aussi, il n'ont pas sut adapter leur usine a la syndicalisation !
Même Siemens qui est une des plus grosse compagnie, n'a que des point de vente au Québec , ils sont installer au USA.
deux contrats pour renouveler les metros a Montréal et un a Toronto, c'est d'office Bombardier qui l'aurra . Sans Soumision

André

Si les compagnies d'aluminium sont installer le long du fleuve c'est pour une seule raison il y a 3 gros fils et beaucoup de Megawatt
pour faire marche rles aluminerie ainsi que les acieries qui sont toutes au quebec four éléctrique, la voie navigeable sert pour le transport des minerais et bauxite.

La petite province avec ces Francophones ne les interesse pas,
c'est les richesses naturels qu'il convoitent, quand toute la foret sera couper pour les grandes papetieres, tous les mines épuisé
il se retirerons.
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freddau
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Message non lupar freddau » 28/06/06, 17:01

Salut André,

je n'ai pas compris tes allusions à la syndicalisation et au fait que les européens n'arrivent pas à s'implanter au Quebec??

Remarque: Arcelor a englouti Dofasco et Arcelor vient d'etre englouti par Mittal.
Donc Arcelor, l'euro-brésilien a bien réussit à prendre pieds au Canada, pendant quoi?? 2 Mois... :))

Bon, en tant qu'insider/ travaillant pour une filliale d'Arcelor, voila un peu ce que je vois:

On est encore loin de la privatisation à l'echelle mondiale de l'Acier car les 12 premiers groupes mondiaux dont fait partie Arcelor-Mittal ne representent selon les etudes que 22% de la production mondiale d'acier.

Ce qui est sur, c'est que le nombre d'acteurs dans les grandes zones Amerique du Nord, Europe, Japon, peut etre aussi Chine, tendent à diminuer. (conccurence, enorme augmentation de productivité, diminution du volume des marchés, etc...)

Guy Dollé, ancien patron d'Arcelor voulait lancer le mouvement de consolidation pour negocier d'egal à egal avec les fournisseurs de matiere premiere qui eux controlent enormement le marché (en tout 3 gros concurrents connus Rio tinto, CVRD, BHP-Billiton) et il n'y a pas de concurrence reelle.
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Message non lupar laurent73 » 28/06/06, 22:06

Salut à tous, :D
Je connais bien le pb puisque je bosse pour une boite (qui fait de l'inox) et qui dépend d'Arcelor mais bientôt plus...

Un peu d'histoire (avec un petit h):
L'acier en France (et en Europe) c'etait enormement de petites boites à travers le(s) pays. Puis il y a eu les Usinor, Sacilor etc qui se sont rassemblés au niveau Français puis Européen.
Pourquoi ?
Effectivement comme le disais "freddau" quand vous n'avez que 3 fournisseur de matières premières seulement, il vaut mieux être gros pour parler en face.
Et pourtant même avec Arcelor (sans Mittal), on ne pesait pas assez sur le marché (aussi bien achat que vente).
Donc la seule solution actuelle est de grossir (sacré système...).
Mais ce n'est pas la seule raison:
Les Chinois qui grandissent vite (et apprennent vite aussi) seront à l'avenir les numéro 1 de l'acier (prix dans unpremier temps puis la qualité viendra après).
Si vous ne voulez pas être manger rapidement il faut avoir une taille conséquente (ce qui veut dire que Arcelor +Mittal n'est pas assez grand...).
Donc pourquoi Mittal a cherché à prendre Arcelor:
Mittal a beaucoup investi dans l'achat de société (même aux USA ! mais là-bas la sidérurgie est mal en point), donc a besoinde cash ce dont dispose Arcelor. De plus Mittal est spécialisé dans l'acier bas de gamme, domaine où les chinois vont très bientôt manger tout le monde... Alors qu'Arcelor est plutôt dans le haut de gamme... Arcelor est donc une proie interressante qui, de plus, est sous-évalué en bourse...
Dans tout cela il faut savoir que Mittal ne sera pas le patron en chef (il ne fait pas d'investissement dans ses usines donc il vaut mieux). Et il n'a pas pendant 5 ans la possibilité de vendre ses parts (en gros). A mon avis c'est un gars qui cherche à grossir, grossir, pas pour faire un empire stable, mais pour mieux vendre après.

Le plus rigolo :!: est que certaines boites qu'Arcelor ne voulait plus vont se retrouver dans le giron Arcelor+Mittal... :!:

Heureusement pour nous Usinor puis Arcelor cherchait à nous vendre depuis 7 ans et ont enfin trouvé avec des Allemands, boite familiale, avec qui nous ferons 10% du marché mondial (et n°1 quand même malgré le 10%).

En esperant que l'essence grimpe très fort et qu'il y ait des taxes enormes pour les pollueurs, cela limitera les echanges de continent à continent, permettra de garder des emplois dans nos pays respectifs.

Laurent73

PS: une bobine d'inox faite en France (acierie+laminoir à chaud) envoyé en Thailande pour la finition et renvoyé en France, coutait moins cher en transformation que faire le total en France... CQFD
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freddau
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Message non lupar freddau » 28/06/06, 22:41

Bon je vais continuer ce sujet.

Albertville..... tu bosserais pas à Ugine ou quelque chose comme ca???

Bref, Mittal n'a pas que des aciéries de seconde zone, désolé mais Guy Dollé faisait un peu de la propagande là, surtout pour repousser Mittal.

Si tu veux des exemples, il y a Imexa au Mexique dans la ville cotiere de "Las Gardenas", on travaille de temps à autre avec eux et ils livrent des brames quasi aussi bonnes que les aciéries de Arcelor pour les utilisations que nous en faisons.

A rajouter certains sites americains qui etaient de premier plan. Je dits qui etaient car avec des suppositions on fait ce que l'on veut.

Pour les chinois, ce qui me chagrinent, c'est que ce sont nos propres Bureau d'etude independants qui leur montent des acieries top niveau, enfin dernier cri.
Et apres les chinois s'enfoutent d'etre rentable, voir les articles du figaro sur l'invasion chinoise sur les grands travaux africains.
D'ailleurs pourquoi etre rentable quand on a des millions de dollar en stock et que l'on peut en faire ce que l'on veut.
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Message non lupar laurent73 » 28/06/06, 22:45

salut freddau,
t'as tapé dans le mille...
a+
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Message non lupar Andre » 29/06/06, 06:19

Bonjour

je n'ai pas compris tes allusions à la syndicalisation et au fait que les européens n'arrivent pas à s'implanter au Quebec??


Michelin c'est installer au Canada et ils ont eut beaucoup de difficulté a gerer la syndicalisation du Nord Amerique.
Pourtant le syndicat n'est si féroce que l'on laisse croire, je dirai même qu'il c'est ramollie avec le temps, c'est devenue un syndicat d'affaire.
Le principe au quebec suivant le code du travail ,on négocie une convention collective pour 3 ans, il ne poeux y avoir de gréve pendant cette convention ,mais une fois a terme c'est tout a renegocier, les gréve dans l'acier dure souvent de 6 mois a 8 mois, souvent c'est la venue de l'hiver qui modifie la situation..
Une fois réglé tout remarche rondement...

Les mac Donal et les magasins Walmart , quand ils s'intalle dans une ville si il y a une acréditation syndicale en vue ,il ferme simplement leur magasin et congédie tous les employés et vont s'installer ailleurs , c'est pour cette raison que jamais je mettrais les pieds dans un mac Donal , et si tout le monde fesait de même
il se fouterait leur mal bouffe american pise la ou ...
Quand a la chaine Amercaine de Walmart qui font travailler des enfants esclaves en Inde pour nous vendre leur bebelles.

La je viens de déborder du sujet

plus Mittal est spécialisé dans l'acier bas de gamme, domaine où les chinois vont très bientôt manger tout le monde... Alors qu'Arcelor est plutôt dans le haut de gamme... Arcelor est donc une proie interressante qui,


La tu te trompe sur l'acier bas de gamme, je vais juste te mentioner deux usines que Mittal a acheter l'ancienne usine Dosco sidbec et Stelco acierie de Contrecoeur Dont l'acier est fait uniquement avec des fours éléctriques, je vais parler plus de Stelco j'ai travailler 31 ans , l'usine a subit de nombreuses modernisations l'acier est de haute qualité, principalement toute les lames de ressort des camions en Amerique du nord sorte de cette usine, un bonne partie entre dans les pieces de moteur automobile, et quand on manque de commande on fait de la barre a cimment de 12mm a 30mm (rare sont les acieries qui ont des fours éléctriques font des barre a ciment)
Au quebec il n'y pas de haut fourneaux au charbon , c'est tout éléctrique.

Il y 15 ans on nous serinait que l'avenir etait aux mini acierie integré que les grosse usines etaient appeller a disparaitre, que le rapport hommes heures tonne etait la mesure d'éfficacité d'une usine et maintenant on revient au contraire c'est quoi le probléme ? La Chine , elle a bon dos ! et qui investie dans le usines chinoises? Les usines ont une durée de vie de 20 ans maximum. Plus de problémes avec les employés qui ont contracter une maladie professionel , plus de probléme avec les pensions, particulierment en Chine ou dans les pays Amerique latine , on ferme, tout le monde dehors pas de retraite a payer, pas de probléme avec l'énvironement, tout est permis , plein de $ et on disparait ailleurs. Pour ces pharaons, Kyoto c'est quoi? cela mange quoi en hiver?


Dans l'acierie que je travaillais nous etions 360 employés syndiqués avec un 50 cadres et directions la production d'acier en 2003 etait de 600000 tonnes anullement dont 200 000 tonnes de billettes et 400000 tonnes de produit laminé.


André
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Message non lupar exceed » 29/06/06, 11:22

Salut,
Une fois de plus, un sujet chaud bouillant....
Le number one rachète le numéro 2.....Pourtant le numéro 2 ne voulait pas être mangé par le méchant number one....Du coup, ils s'étaient engagés avec un troisième, des russes....mais le number one a cassé sa tirelire, le numéro 2 a succombé et va signer avec le number one....et bien sûr le numéro 2 va dédommager le troisième, les russes...pour la modique somme de env. 160/170 millions de $ ou €...à ce niveau là, ça change plus grand chose !
Les tarifs des métaux étaient déja à la hausse (record) depuis le début l'année......demain, ça risque d'être pire ou comment transformer du métal en or...
A+ Serge.
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Message non lupar Targol » 29/06/06, 13:09

laurent73 a écrit :PS: une bobine d'inox faite en France (acierie+laminoir à chaud) envoyé en Thailande pour la finition et renvoyé en France, coutait moins cher en transformation que faire le total en France... CQFD


Et oui, tant que le prix de revient des marchandises importées ne prendra pas en compte le prix de revient des infrastructures (routes, ports, aéroports, etc...) qui, actuellement sont payés par nos impôts, il sera plus rentable de délocaliser.

On en arrive au paradoxe suivant qui est que ce sont nos impôts qui servent à fabriquer les infrastructures qui favorisent les délocalisations.

En résumé:

[Mode caricature ON]
Nos impots facilitent les délocalisations donc favorisent le chômage
[Mode caricature OFF]

Je sais pas pourquoi, je sens que je vais me prendre un coup de masse (ou de hache :lol: ) après ce post....
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"Celui qui croit qu'une croissance exponentielle peut continuer indéfiniment dans un monde fini est un fou, ou un économiste." K.E.Boulding


 


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