Economie et finance, durabilité, croissance, PIB, fiscalités écologiquesLe plus grand krach financier de toute l’histoire va se produire en 2019

Economie actuelle et développement durable sont-ils compatibles? PIB, croissance (à tout prix), développement économique, inflation...Comment concillier l'économie actuelle avec l'environnement et le développement durable.
janic
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Re: Le plus grand krach financier de toute l’histoire va se produire en 2019

Message non lupar janic » 18/10/19, 10:07

désolé pour le hors sujet, mais il n'y pas de sujet spécifique, alors...!
janic a écrit :
Moral, religieux , c'est la même chose
Pas du tout. Il y a des morales dans les sociétés animistes (et depuis que l'homme est humain) bien plus anciennes que les croyances monothéistes.
Justement, il ne faut pas réduire cela au monothéisme, qui n’est qu’une forme d’expression de certaines valeurs universelles et donc que l’on va retrouver partout. mais c'est sans rapport avec une quelconque dimension historique où l'un précéderait un autre.
Quant au don, c'est la nature qu'il convient de remercier et non une quelconque divinité.
le mot nature n’est que le mot athéisé de ce qui précédemment était attribué à dieu
Pas du tout (bis). La nature, l'univers se passe de Dieu qui est une invention humaine primitive.
Les mots nature, dieu, ne sont que des commodités de langage que nous utilisons pour couvrir des concepts.
L’expression populaire dit : » la nature à bien fait les choses » le langage religieux dit « dieu à bien fait les choses. » Donc si les choses en question sont les mêmes, c’est que la distinction entre les deux est de type culturel, pas dans les faits.
Quant à la nature, l’univers se passant de dieu, c’est comme dire que le meuble fabriqué par le menuisier se passe de celui-ci et c’est exact. Une fois l’œuvre achevé, c’est à l’utilisateur de le maintenir en état ou de le casser comme nous le faisons actuellement par nos comportements irresponsables et il n’est pas question que le menuisier s’en mêle tant qu’il n’est pas sollicité, voire quant on le considère comme n’ayant pas à se mêler de nos histoires, ce qui se produit effectivement.
Quant à une invention primitive, tout est invention en terme de langage que ce soit univers, nature ou dieu et comme il faut un début à tout !!!!
Or, et nul ne peut le contester, il a été élevé dans une culture judaïque, langue, écriture, interprétation des textes inspirés (intuition?),avec ses propres contradictions entre les principes et leurs applications.

Il démontre avec éclat qu'il s'est affranchi de ce genre de conditionnement.*
Et il a raison ! Tous nous sommes conditionnés, d’une manière ou d’une autre, et s’affranchir d’un conditionnement, c’est risquer de tomber dans un autre, jusqu’au suivant. Et donc ce n’est qu’une illusion de l’esprit que de croire y échapper.
Bref, une fois de plus tu prends ta vessie pour une lanterne et tes désirs pour la réalité. J'ai pas commenté la fin qui est (à mes yeux) d'une bêtise anthropomorphiste incommensurable et qui illustre parfaitement ta détresse intellectuelle qui se réfugie dans la croyance pour avoir moins peur.
et hop, un jugement de valeur à l'emporte pièce, comme tant d'autres.

Sauf que tout ce que nous concevons est de type antropomorphique par obligation car on ne peut comparer quelque chose que nous voyons, touchons, par matérialisme, à quelque chose qui ne peux entrer dans ces cases là. Donc que les individus, selon leur culture, leur langage désigne d’une façon ou d’une autre un concept, peu importe puisque ce ne sont que des commodités de langage.

* Pour moi, la religion juive est, comme toutes les autres religions, l'incarnation d'une superstition primitive (...) Et le peuple juif auquel j'appartiens fièrement, et à la mentalité duquel je me sens profondément ancré, n'a pas pour autant une forme de dignité différente des autres peuples. Au vu de mon expérience, ILS NE SONT PAS MEILLEURS QUE LES AUTRES GROUPES HUMAINS, même s'ils sont protégés des pires excès (LA GUERRE) par leur manque de pouvoir.

Extrait de la lettre d'Albert Einstein à Eric Gutkind, 1954

Et là encore il a raison. Il n’y a pas de différences entre les religions, les races, les couleurs, comme certains veulent le faire croire et toutes les religions ne sont que des formes d’expression culturelles qui se perdent dans la nuit des temps, sortes de branches et de feuilles d’un même arbre et pour ceux qui observent la nature en question, les branches poussent, en apparence n’importe comment, les feuilles finissent par tomber faute de sève et le cycle continue et recommence sans fin comme un film tournant en boucle et dont les religions ,dont parle Einstein, en font partie tout comme les sociétés civiles d’ailleurs qui seront remplacés par d'autres ni pires, ni meilleures.
Or ce qui pose problème pour E c’est la notion de peuple élu qui revient en permanence comme étant une prétention à une quelconque supériorité sur les autres peuples.

Cela mis à part, je ne vois rien qui le définisse comme le peuple « élu ».

A mon avis c’est confondre rôle et sens. Ainsi la police, l’armée, l’administration, la médecine, l’agriculture, etc… sont des peuples élus, c'est-à-dire que leur fonction est spécifique dont le reste de la population n’est pas appelé à en remplir les critères. Leur rôle c’est de mettre leur compétence au service de la population et le sens est d’aider celle-ci à vivre en harmonie, en santé et en paix. Pour autant, et ci-dessus il s’agit de la guerre à peine finie et dont justement les plaies ne sont pas guéries, on constate, malheureusement, que la violence, la division, sont plus souvent à l’honneur que les valeurs de paix, d’union et donc d’amour.

PS:Dans ce petit jeu des citations il dira aussi: "Einstein répondra d’ailleurs à un journaliste lui demandant s’il croit en Dieu : « Définissez-moi d’abord ce que vous entendez par Dieu, et je vous dirai si j’y crois". ce qui est élémentaire mon cher W... pardon Einstein. Ou encore: "À la question : « Professeur, est-ce vrai que vous êtes profondément religieux ? », Albert Einstein aurait répondu :
« Certainement, ça dépend des points de vue. Quand j'essaie de pénétrer avec nos moyens limités les secrets de la nature, on découvre derrière tous les rapports qu'on peut connaître quelque chose de très subtil, d'insaisissable, d'inexplicable. Ma religion, c'est le profond respect de ce qu'il y a au-delà des domaines que nous pouvons explorer. C'est ainsi en effet que je suis croyant. » re-élémentaire! et pour ceux qui sont gênés par le mot croyant E s'en sert souvent "« Oui, c'est ce que je crois. »
soulignant ainsi que tous, religieux ou pas, sont croyants en quelque chose "de subtil, d'insaisissable, d'inexplicable"
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Re: Le plus grand krach financier de toute l’histoire va se produire en 2019

Message non lupar eclectron » 18/10/19, 10:26

Un esprit religieux est un esprit relié, donc non séparé et donc sans ego qui est par définition, séparation. élémentaire mon cher W... :lol:
On ne peut pas être bon partout, Einstein n’était ni omnipotent, ni omniscient, pris lui aussi dans le filet de l'ego, pris dans le désir de l'ego d’accéder à ce qui lui est inaccessible du fait de sa nature séparative.
c'est un peu le principe des religions, relier les ego à plus grand.
L' esprit religieux est libération de la séparation intime qu'est l"ego...
Cela peut il advenir en cultivant l'ego ? :lol: :lol: :lol:

Ça n' empêchait sans doute pas Einstein de s' approcher de la non-séparation, par moment , comme tous ceux qui cherchent.
Croire, est poser par avance une conclusion sur quelque chose qu'au fond on ignore.
L'objet de la croyance peut être vrai ou totalement faux amis de toute façon on l'ignore tant que l’expérience personnelle n'a pas lieu.
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Re: Le plus grand krach financier de toute l’histoire va se produire en 2019

Message non lupar janic » 18/10/19, 10:47

Un esprit religieux est un esprit relié, donc non séparé et donc sans ego qui est séparation. élémentaire mon cher W...

Il ne faut pas confondre le sens latin du mot religieux comme relier et son sens théologique qui signifie pratiquer, agir.
https://fr.wikipedia.org/wiki/%C3%89tym ... e_religion
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Re: Le plus grand krach financier de toute l’histoire va se produire en 2019

Message non lupar GuyGadebois » 18/10/19, 11:35

janic a écrit :
Un esprit religieux est un esprit relié, donc non séparé et donc sans ego qui est séparation. élémentaire mon cher W...

Il ne faut pas confondre le sens latin du mot religieux comme relier et son sens théologique qui signifie pratiquer, agir.
https://fr.wikipedia.org/wiki/%C3%89tym ... e_religion

Il ne faut surtout pas confondre "nature" et "Dieu"...
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Re: Le plus grand krach financier de toute l’histoire va se produire en 2019

Message non lupar janic » 18/10/19, 12:19

Il ne faut surtout pas confondre "nature" et "Dieu"...
tout à fait! Comme il ne faut pas confondre l'artiste qui a peint une toile et la toile elle même!
Juste une remarque le mot dieu ne s'écrit pas avec une majuscule, mais une minuscule comme nature.
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Re: Le plus grand krach financier de toute l’histoire va se produire en 2019

Message non lupar GuyGadebois » 18/10/19, 13:47

janic a écrit :
Il ne faut surtout pas confondre "nature" et "Dieu"...
tout à fait! Comme il ne faut pas confondre l'artiste qui a peint une toile et la toile elle même!

Rien à voir, puisque la nature n'a pas été créée...
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Re: Le plus grand krach financier de toute l’histoire va se produire en 2019

Message non lupar janic » 18/10/19, 14:14

janic a écrit :
Il ne faut surtout pas confondre "nature" et "Dieu"...
tout à fait! Comme il ne faut pas confondre l'artiste qui a peint une toile et la toile elle même!
Rien à voir, puisque la nature n'a pas été créée...
ah, bon? Le mot nature n'est qu'un concept qui recouvre une réalité biologique. Or c'est celle-ci qui doit être la réponse, pas une philosophie du pour ou contre. Donc comment cette réalité biologique est elle apparue sur un gros caillou où les conditions les pires qui puissent être réunies en auraient empêché celle-ci. Mystère et boule de gomme! :cheesy:
PS: tous ces points ont été examinés sur le topic évolution, il suffit de s'y reporter.
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Re: Le plus grand krach financier de toute l’histoire va se produire en 2019

Message non lupar sen-no-sen » 18/10/19, 14:25

janic a écrit :
Il ne faut surtout pas confondre "nature" et "Dieu"...
tout à fait! Comme il ne faut pas confondre l'artiste qui a peint une toile et la toile elle même!


C'est une vision dualiste et subjectiviste.
L'artiste comme la toile font partie de la totalité,c'est à dire de la nature(=univers). Sous entendre que l'univers serait une création différencié constitue un biais d'extrapolation déduit à partir de notre vision personnelle(=analogie erroné).
Dans les religions la, ou les divinités sont une représentation abstraite de l'énergie,et donc de la nature.
Une religion est un complexe de mèmes qui relie les cerveaux par le biais d'un ensemble d'informations communes,ses dernières façonnant l'action collectives dans le but d'établir un processus de maximisation de la dissipation d'énergie.

L'économie peut être considéré comme une religion,dans le sens ou elle relient les individus pour créer un collectif œuvrant pour la transformation du monde...d’où la dégradation accéléré des écosystèmes.
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Re: Le plus grand krach financier de toute l’histoire va se produire en 2019

Message non lupar janic » 18/10/19, 14:36

tout à fait! Comme il ne faut pas confondre l'artiste qui a peint une toile et la toile elle même!

C'est une vision dualiste et subjectiviste.
nécessairement, on a bataillé longuement sur ce sujet sur 222 pages.
reste à savoir si elle n'est justement pas la réponse!
E Klein en a fait une intéressante analyse, ici!

Re: L'évolution des espèces biologiques et...le hasard
Message par janic » 30/05/18, 08:37

lorsque vous parlez de l’origine de l’univers, en tant que physicien, vous le faites toujours en invoquant des lois physiques ou une théorie physique : quel est donc le statut de la physique par rapport à l’univers ? est-ce qu’elle est transcendante ou immanente ? Est-ce que les lois physiques font partie de l’univers ou est-ce que l’arsenal législatif de l’univers à préexisté à son apparition ?....
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Re: Le plus grand krach financier de toute l’histoire va se produire en 2019

Message non lupar sen-no-sen » 18/10/19, 14:59

Est-ce que les lois physiques font partie de l’univers ou est-ce que l’arsenal législatif de l’univers à préexisté à son apparition ?....

En réalité cette histoire de lois physiques apparaissant avant ou après l'apparition de l'Univers n'a guère d'importance dans le cadre d'un sujet traitant de métaphysique.
Nous constatons que la nature est déterminé par des lois physique cohérentes,toutefois rien ne dit que ses forces n'ont pas un jour évolués et soient elles mêmes issus d'autres forces échappant à nos connaissances actuelles.
Par définition l'univers c'est tout ce qui existe,donc même si on venait à découvrir d'autre univers on inclurait ses derniers à l'ensemble.On devrait alors adapter notre sémantique pour établir des distinctions entre l'Univers 1 et l'Univers 2 la somme des deux constituant un multivers. Mais il s'agit là davantage de manipulation sémantique que de réalité.C'est comme distinguer la terre de la lune,bien que l'une soit différente de l'autre,les deux font nécessairement partie du système solaire.
Historiquement la science n'a fait qu'élargir à chaque fois sont champs de connaissance incluant à chaque fois le connu dans le découvert.
La notion de séparation créateur/chose crée est une analogie erroné fondé sur notre interprétation subjectiviste.
:arrow: Je vois une chaise et la chaise à été faite par un artisan donc l'univers (analogiquement relié à la chaise dans cet exemple) a été réalisé par un Grand artisan.C'est du syllogisme.
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