Emmanuel Faber, patron humaniste écolo de chez Danone, débarqué par des fonds de pension étrangers

Economie actuelle et développement durable sont-ils compatibles? PIB, croissance (à tout prix), développement économique, inflation...Comment concillier l'économie actuelle avec l'environnement et le développement durable.
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Re: Emmanuel Faber, patron humaniste écolo de chez Danone, débarqué par des fonds de pension étrangers




par izentrop » 16/03/21, 03:20

Tant que les multinationales imposeront leur loi économique aux états, on ira toujours droit au mur.
D'un autre côté, les états doivent imposer des règles, mais tant qu'elles ne seront pas uniformisées au niveau mondial, rien ne changera.

On a vu avec Carrefour que l'interventionnisme au coups par coups est dénué de sens
Bruno Le Maire, qui est monté au créneau contre ce rachat, a aussi rappelé le rôle de Carrefour pendant cette année de pandémie de coronavirus, la mobilisation de son personnel et son engagement auprès de la filière agroalimentaire. Il fallait donc s'attendre à cette réaction.

Mais est-elle légitime ? C’est la bonne question et on peut vraiment s’interroger. D’abord, il y a d’autres distributeurs en France comme Lidl qui sont à capitaux étrangers, allemands en l’occurrence, et ça ne dérange personne. Ils ont été tout autant mobilisés pendant la pandémie que les employés de Carrefour, Auchan ou Casino... https://www.europe1.fr/economie/edito-r ... ir-4018332
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Re: Emmanuel Faber, patron humaniste écolo de chez Danone, débarqué par des fonds de pension étrangers




par Obamot » 16/03/21, 03:58

ABC2019 a écrit :C'est toujours compliqué à ajuster, les strategies qui n'ont pas d'optimum clair (ou plus précisément pas de fonction claire à optimiser)
Tu ne veux pas passer par la case “démocratie” (en lisant ça... ça fait peur et manque cruellement d’imagination pour un chercheur....) tu nous sors toute une liste de mauvais exemples...

ABC2019 a écrit : Genre "on va faire de l'argent mais de manière sociale"

Ça s’appelle interdire la spéculation et payer les biens et les services au juste prix (ou alors il faut introduire le RMI ce qu’il faudra de toute façon faire un jour!)

ou encore

ABC2019 a écrit :"on va faire la guerre mais sans tuer trop de gens"
T’est un comique toi... :cheesy: mais c’est possible avec une victoire politique (qui ne fait plus aucun mort)

ou encore

ABC2019 a écrit :"on va assurer un bon niveau de vie mais sans consommer trop de ressources"
Ça dépend ce que “bon niveau de vie” suggère? Pour moi un “bon niveau de vie” est une alimentation et un mode de vie sain, des conditions de logement décentes (qui peuvent être chauffés grâce ã la géothermie) et un large accès à la culture et aux études dans un pays en paix. Il serait aussi de revoir le système judiciaire (et donc les lois et leur application). Je ne crois pas que cela consomme énormément de ressources ça. Ce qui consomme le plus d’énergie c’est la course effrénée à la consommation et j’appelle pas ça un “bon niveau de vie”, c’est une sorte de perpétuelle frustration car vie en indivision avec le monde matériel qui ne représente pas un “idéal”. Du moment que les gens payent des loyers et des impôts, à part du travail, ceci ne coûte que peu de ressource (un peu d’énergie solaire...)

ou encore

ABC2019 a écrit :"on va lutter contre la covid mais en essayant de pas trop déranger les gens".
Il suffirait de restituer au cotisants des assurances sociales (nous tous), les lits d’hôpitaux qu’on leur a volé pour les offrir aux hôpitaux publics. (Et bien sûr laisser les médecins faire leur boulot en leur donnant les moyens de le faire....Ça coûte zéro.
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Re: Emmanuel Faber, patron humaniste écolo de chez Danone, débarqué par des fonds de pension étrangers




par ABC2019 » 16/03/21, 04:30

Obamot a écrit :
ABC2019 a écrit : Genre "on va faire de l'argent mais de manière sociale"

Ça s’appelle interdire la spéculation et payer les biens et les services au juste prix (ou alors il faut introduire le RMI ce qu’il faudra de toute façon faire un jour!)

tous les exemples que je donne sont des exemples auxquels les democraties sont confrontées. Quand tu places de l'argent sur un livret A rémunéré, c te paraitr normal de recevoir des interets, d'ou crois tu qu'ils sortent ?

ou encore

ABC2019 a écrit :"on va faire la guerre mais sans tuer trop de gens"
T’est un comique toi... :cheesy: mais c’est possible avec une victoire politique (qui ne fait plus aucun mort)

si tu veux eviter les morts, ça devient une strategie claire où tu sais ce que tu veux minimiser (le nombre de morts), mais ce n'est pas forcément la meilleure (voir les accords de Munich). Mais mon exemple était précisément dans le cas où tu t'es résigné à faire la guerre, mais que tu cherches à faire assez "humaine". C'est ce que prétendent faire les démocraties qui partent en guerre contre les dictatures, et c'est toujours un probleme.


ou encore

ABC2019 a écrit :"on va assurer un bon niveau de vie mais sans consommer trop de ressources"
Ça dépend ce que “bon niveau de vie” suggère? Pour moi un “bon niveau de vie” est une alimentation et un mode de vie sain, des conditions de logement décentes (qui peuvent être chauffés grâce ã la géothermie) et un large accès à la culture et aux études dans un pays en paix. Il serait aussi de revoir le système judiciaire (et donc les lois et leur application). Je ne crois pas que cela consomme énormément de ressources ça. Ce qui consomme le plus d’énergie c’est la course effrénée à la consommation et j’appelle pas ça un “bon niveau de vie”, c’est une sorte de perpétuelle frustration car vie en indivision avec le monde matériel qui ne représente pas un “idéal”. Du moment que les gens payent des loyers et des impôts, à part du travail, ceci ne coûte que peu de ressource (un peu d’énergie solaire...)


donc, si tu crois que le probleme esy simple a resoudre, donne moi la fonction qu'on cherche à maximier ou a minimiser.

Ton raisonnement est forcément faux puisque n'importe quel niveau de vie perpetué éternellement finit par consommer toutes les ressources, incluant les fossiles bien sur. A moins que tu ne fasses que du 100 % renouvelable mais avec ça il n'y a aucun exemple connu de "bon niveau de vie".

Et la géothermie est tout à fait incapable de pourvoir aux besoins des zones densément peuplées, outre le fait que ça a des inconvénients (seismes, pollution potentielle des nappes). Les techniques pour mettre en oeuvre la géothermie sont les mêmes que pour le gaz de schistes, la fracturation hydraulique.

ou encore

ABC2019 a écrit :"on va lutter contre la covid mais en essayant de pas trop déranger les gens".
Il suffirait de restituer au cotisants des assurances sociales (nous tous), les lits d’hôpitaux qu’on leur a volé pour les offrir aux hôpitaux publics. (Et bien sûr laisser les médecins faire leur boulot en leur donnant les moyens de le faire....Ça coûte zéro.


non ça ne suffirait pas par rapport à une épidémie de covid. Mais tes réactions montrent bien pourquoi les problemes arrivent : essentiellement parce qu'au départ on ne veut pas les voir.
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Re: Emmanuel Faber, patron humaniste écolo de chez Danone, débarqué par des fonds de pension étrangers




par Obamot » 16/03/21, 10:55

ABC2019 a écrit :
Obamot a écrit :
ABC2019 a écrit : Genre "on va faire de l'argent mais de manière sociale"

Ça s’appelle interdire la spéculation et payer les biens et les services au juste prix (ou alors il faut introduire le RMI ce qu’il faudra de toute façon faire un jour!)

tous les exemples que je donne sont des exemples auxquels les democraties sont confrontées. Quand tu places de l'argent sur un livret A rémunéré, c te paraitr normal de recevoir des interets, d'ou crois tu qu'ils sortent ?

Ça a été le cas longtemps mais “encore raté”, on n’ y prend plus le chemin... Là tu ne peux pas dire quoi que ce soit puisque c’est la recherche de l’optimum qui a conduit à ça :arrowd:

Depuis plusieurs années, l'épargne est rémunérée à des taux d'intérêt à peine supérieurs à zéro
https://www.swissinfo.ch/fre/banque-nat ... -/45554554

https://www.rtbf.be/info/economie/detai ... d=10612810

Par ailleurs, ce que tu dis n’a pas vraiment de sens dans un monde de “valeurs fictives” où “le possédant” est potentiellement aussi le pillé (cas flagrant des petits porteurs roulés, et des gros: les fonds de pension ruinés lorsque les placements étaient toxiques, crise des sub-primes et j’en passe et des meilleurs...)


ABC2019 a écrit :
Obamot a écrit :
ABC2019 a écrit :"on va faire la guerre mais sans tuer trop de gens"
T’est un comique toi... :cheesy: mais c’est possible avec une victoire politique (qui ne fait plus aucun mort)

si tu veux eviter les morts, ça devient une strategie claire où tu sais ce que tu veux minimiser (le nombre de morts), mais ce n'est pas forcément la meilleure (voir les accords de Munich). Mais mon exemple était précisément dans le cas où tu t'es résigné à faire la guerre, mais que tu cherches à faire assez "humaine". C'est ce que prétendent faire les démocraties qui partent en guerre contre les dictatures, et c'est toujours un probleme.
Des démocraties? Où ça? La Russie a fait une guerre “plus humaine” en Irak et an Syrie! La Chine s’est implantée en Afrique sans faire de guerre, mais au contraire en investissant dans les infrastructures, tu veux qu’on parle de ce qu’à fait l’Occident là-bas? On peut aussi parler de “Qui soutient le terrorisme international... les missiles TOW il proviennent bien de quelque part? Encore raté, à la rigueur t’aurais dit nos ploutocraties. Là aussi, c’est la recherche de l’optimum qui a conduit l’Occident sur cette voie.

ABC2019 a écrit :
Obamot a écrit :
ABC2019 a écrit :"on va assurer un bon niveau de vie mais sans consommer trop de ressources"

Ça dépend ce que “bon niveau de vie” suggère? Pour moi un “bon niveau de vie” est une alimentation et un mode de vie sain, des conditions de logement décentes (qui peuvent être chauffés grâce ã la géothermie) et un large accès à la culture et aux études dans un pays en paix. Il serait aussi de revoir le système judiciaire (et donc les lois et leur application). Je ne crois pas que cela consomme énormément de ressources ça. Ce qui consomme le plus d’énergie c’est la course effrénée à la consommation et j’appelle pas ça un “bon niveau de vie”, c’est une sorte de perpétuelle frustration car vie en indivision avec le monde matériel qui ne représente pas un “idéal”. Du moment que les gens payent des loyers et des impôts, à part du travail, ceci ne coûte que peu de ressource (un peu d’énergie solaire...)
donc, si tu crois que le probleme esy simple a resoudre, donne moi la fonction qu'on cherche à maximier ou a minimiser.
Ton raisonnement est forcément faux puisque n'importe quel niveau de vie perpetué éternellement finit par consommer toutes les ressources, incluant les fossiles bien sur. A moins que tu ne fasses que du 100 % renouvelable mais avec ça il n'y a aucun exemple connu de "bon niveau de vie".
Cliché ! Sophisme ! C’est là où la recherche de l’optimum devrait s’appliquer et c’est là où tu flanches :cheesy: Un vrai fonctionnaire ! :cheesy:

ABC2019 a écrit : Et la géothermie est tout à fait incapable de pourvoir aux besoins des zones densément peuplées, outre le fait que ça a des inconvénients (seismes, pollution potentielle des nappes). Les techniques pour mettre en oeuvre la géothermie sont les mêmes que pour le gaz de schistes, la fracturation hydraulique.
C’est pas ce sur quoi travaille l’EPFZ, energies-renouvelables/projet-chauffage-solaire-geothermique-ete-pour-l-hiver-t12060-30.html#p242319 (toi qui dit que je ne publie jamais de chiffres :cheesy: )

il faut le comprendre avec 1) la méthode qui consiste à “recharger” le gisement géothermique l’été, pour s’en servir l’hiver et avec la “passivation” de l’immobilier existant. Évidemment, ça aura un coût, mais ça créera des emplois.
C’est aussi une “recherche d’optimum” mais tu flanches aussi :cheesy:

ABC2019 a écrit :
Obamot a écrit :
ABC2019 a écrit :"on va lutter contre la covid mais en essayant de pas trop déranger les gens".
Il suffirait de restituer au cotisants des assurances sociales (nous tous), les lits d’hôpitaux qu’on leur a volé pour les offrir aux hôpitaux publics. (Et bien sûr laisser les médecins faire leur boulot en leur donnant les moyens de le faire....Ça coûte zéro.
non ça ne suffirait pas par rapport à une épidémie de covid.
Ça c’était parce que je me suis calé sur ton raisonnement à courte vue, pour en démonter le principe et je ne crois pas en un sursaut de lucidité du “système”. Bien sûr qu’il faut aller plus loin, mais force est de constater que tu ériges une opposition farouche à tous les progrès possibles en la matière depuis une année... Alors ne viens pas nous dire que “ça ne suffira pas” à nous qui cherchons et trouvons toutes sortes de pistes et solutions. Mais bon, comme toutes vos fake news fumeuses et mensonges/manipulations d’états se sont effondrés les uns après les autres, ce n’est pas toi qui va nous apprendre quelque chose. Là tu nous fait hurler de rire, c’est peu dire si la recherche de l’optimum a conduit ã cette ahurissante finitude. Mais tu ne vois pas ces choses... Tu penses qu’elles n’existent que par ton filtre de perception.

ABC2019 a écrit :Mais tes réactions montrent bien pourquoi les problemes arrivent : essentiellement parce qu'au départ on ne veut pas les voir.
Et c’est toi qui nous dit ça? :cheesy: :cheesy: :cheesy:

— La suppression de 100’000 lits (et le personnel y relatif) sur vingt ans, et alors que chaque années les soignants étaient descendus dans la rue pour s’en plaindre ?
— Les malades du covid renvoyés mourir chez eux avec du Doliprane ?
— Les Tests PCR hors normes et non indiqués pour le testing de masse ?
— Les liens d’intérêts aboutissant à des études biaisées ?

Ça te dit quelque chose ?
Dernière édition par Obamot le 16/03/21, 11:09, édité 1 fois.
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Re: Emmanuel Faber, patron humaniste écolo de chez Danone, débarqué par des fonds de pension étrangers




par ABC2019 » 16/03/21, 11:01

Obamot a écrit :
ABC2019 a écrit :
Obamot a écrit :
Ça s’appelle interdire la spéculation et payer les biens et les services au juste prix (ou alors il faut introduire le RMI ce qu’il faudra de toute façon faire un jour!)

tous les exemples que je donne sont des exemples auxquels les democraties sont confrontées. Quand tu places de l'argent sur un livret A rémunéré, c te paraitr normal de recevoir des interets, d'ou crois tu qu'ils sortent ?

Ça a été le cas longtemps mais “encore raté”, on n’ y prend plus le chemin...

la question est la même si tu veux pas perdre d'argent avec l'inflation : tu fais comment ?
Des démocraties? Où ça? La Russie a fait une guerre “plus humaine” en Irak et an Syrie! La Chine s’est implantée en Afrique sans faire de guerre, mais au contraire en investissant dans les infrastructures, tu veux qu’on parle de ce qu’à fait l’Occident là-bas? On peut aussi parler de “Qui soutient le terrorisme international... les missiles TOW il proviennent bien de quelque part? Encore raté, à la rigueur t’aurais dit nos ploutocraties

c'est exactement ce que je dis, le problème est compliqué pour les démocraties. Je ne sais pas ce que c'est qu'une guerre "propre", si tu le sais toi, tant mieux.

ABC2019 a écrit : Et la géothermie est tout à fait incapable de pourvoir aux besoins des zones densément peuplées, outre le fait que ça a des inconvénients (seismes, pollution potentielle des nappes). Les techniques pour mettre en oeuvre la géothermie sont les mêmes que pour le gaz de schistes, la fracturation hydraulique.
C’est pas ce sur quoi travaille l’EPFZ, energies-renouvelables/projet-chauffage-solaire-geothermique-ete-pour-l-hiver-t12060-30.html#p242319 (toi qui dit que je ne publie jamais de chiffres :cheesy: )

il faut le comprendre avec 1) la méthode qui consiste à “recharger” le gisement géothermique l’été, pour s’en servir l’hiver et avec la “passivation” de l’immobilier existant. Évidemment, ça aura un coût, mais ça créera des emplois.

d'une part, y a rien qui dit que ça suffise à couvrir les besoins en énergie d'une société industrielle, bien évidemment (personne ne le prétend !), et d'autre part, c'est aussi consommateur de ressources minérales, comme tout projet industriel, donc pas durable.
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Re: Emmanuel Faber, patron humaniste écolo de chez Danone, débarqué par des fonds de pension étrangers




par Obamot » 16/03/21, 11:15

Ta phrase initiale c’était

C'est toujours compliqué à ajuster, les strategies qui n'ont pas d'optimum clair
Puis ensuite on te démonte ton argumentaire en te démontrant que c’est la recherche de l’optimum qui a conduit aux absurdités que tu décris...

Puis ensuite, prouvant ton absence de plasticité cérébrale, tu nous dit:

— “c’est exactement ce que je dis !”

Très fort :cheesy:
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Re: Emmanuel Faber, patron humaniste écolo de chez Danone, débarqué par des fonds de pension étrangers




par ABC2019 » 16/03/21, 11:39

Obamot a écrit :Ta phrase initiale c’était

C'est toujours compliqué à ajuster, les strategies qui n'ont pas d'optimum clair
Puis ensuite on te démonte ton argumentaire en te démontrant que c’est la recherche de l’optimum qui a conduit aux absurdités que tu décris...

ah bon y avait une démonstration dans ce que tu as dit ?
Puis ensuite, prouvant ton absence de plasticité cérébrale, tu nous dit:

— “c’est exactement ce que je dis !”

Très fort :cheesy:


ben moi c'est ce que j'ai compris de ce que tu as dit : c'est compliqué pour une démocratie de mener une "bonne guerre" (pour les autres aussi, mais en fait ils s'en fichent de ce qu'on pense d'eux).
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Re: Emmanuel Faber, patron humaniste écolo de chez Danone, débarqué par des fonds de pension étrangers




par Obamot » 16/03/21, 12:05

Tu n’arrêtes pas de faire “des projections” mon vieux.
Et quand elles ne te conduisent nulle part, tu ne réponds pas (t’en a zappé un paquet, est-il utile de continuer?)
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