Economie et finance, durabilité, croissance, PIB, fiscalités écologiquesLe CAC40 perd 9 pourcents, lundi noir ou fin d'un système?

Economie actuelle et développement durable sont-ils compatibles? PIB, croissance (à tout prix), développement économique, inflation...Comment concillier l'économie actuelle avec l'environnement et le développement durable.
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bham
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Message non lupar bham » 13/10/08, 15:49

Christophe a écrit : Bham bien l'article ca remet bien les choses et idées à leur place: la finance et spéculation rapportent plus que la "richesse" industrielle or la bourse n'est RIEN DU TOUT sans les industriels...

+1 :evil:
Christophe a écrit :Autrement dit, je n'ai pas d'action ni d'économies : pkoi je payerais l'usure des autres plus riches que moi? Va falloir le diffuser un max ce message...et avant de recevoir nos feuilles d'impots! Car là il sera trop tard!

T'avais lu ma réponse ?
https://www.econologie.com/forums/le-pire-de ... html#99938

Pour rebondir et appuyer ta demande, je penses qu'il faudrait mettre en relation argent/aide d'Etat pour sauver les banques/le système financier avec le règlement de la dette publique ; celle-ci étant dûe par l'Etat aux banques, l'Etat venant au secours de ces dernières, il serait normal que la dette publique s'annule.
Sinon quoi, l'Etat va emprunter aux banques l'argent nécessaire pour faire repartir le système bancaire, cad qu'il va prêter à la Banque B l'argent qu'il vient d'emprunter à la banque A, les banques A et B refusant de se prêter mutuellement ; le système bancaire une fois sauvé par les prêts qu'il fait à l'Etat fait payer les intérêts en augmentant de ce fait la dette. Quoiqu'en toute logique, les intérêts d'emprunt devraient être payés par la banque B à la banque A, l'Etat n'agissant que comme intermédiaire ; mais alors pourquoi nous dit-on que nous risquons de le payer de nos impôts ?
En fait je ne suis pas sûr que l'Etat trouve l'argent dans les banques pour sauver le système bancaire, ce que je sais c'est que les banques ne veulent plus se prêter d'argent entre elles, faute à une crise de confiance (qui disent) et ce qui entraîne une crise économique ; mais les banques ne vont sans doute pas refuser de prêter à l'Etat puisque l'Etat ne peut pas faire faillite. Donc si on pousse le raisonnement un peu + loin, les banques ont beau jeu de provoquer ce marasme pour augmenter la dette de l'Etat ; l'Etat prend une partie du pouvoir bancaire mais en le faisant payer par ailleurs aux contribuables ; c'est pas encore très net dans ma tête mais ça sent comme une odeur d'arnaque.
Z'en dites quoi vous ?


Christophe a écrit :Un autre article sympa du monde du jour: Vive la crise!!

C'est en le lisant que j'ai découvert l'article ci-dessus.
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Christophe
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Message non lupar Christophe » 14/10/08, 23:06

Non j'avais pas lu mais zen dit que je sens la même odeur que toi...

Et dire que ce sont les banques privées qui baisent et continuent de baiser tous les gouvernement depuis 30 ans via la dettes et surtout les intérets de la dettes (apparement 30 à 40% de nos impôts ne serviraient qu'à payer ces intérêts). Nous sommes tous leur esclaves!!

Pour rencentré apres la spéculation de hier et d'aujourd'hui et prises de bénéfices, les banques rechutent, surement encore de la spéculation à la baisse de la part de fumiers qui tirent encore un peu plus sur la corde...

Fortis est un cas particulier je pense, -77% aujourd'hui (cotation suspendue depuis le rachats par BNP): http://www.boursorama.com/cours.phtml?symbole=FF11-FORB

Pour Dexia c'est moins pire:
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Message non lupar Lietseu » 15/10/08, 00:11

Bonsoir, je me suis moi aussi demandé ce que cachait cette crise...
Le club de nos dirigeants est tout à fait capable d'en avoir tiré les ficelles !
Ou, s'ils n'en sont pas capables, ils peuvent comme on dit en langage courant, " tirer les marrons du feu", et profiter ainsi des baisses temporaires, pour racheter à vil prix les actions des petits porteurs qui paniquent plus facilement...

Vous qui lisez ces lignes, ne manquez surtout pas cette autre fil : https://www.econologie.com/forums/econologie ... 37-10.html

Il est pour moi tout à fait évident, que quoi que pense nos chers dirigeants, le système capitaliste est condamné à disparaître à court terme !
Qu'est-ce qui me fait dire cela ?
L'observation du système et la certitude, que personne (à l'exception de ceux qui sont placés tout en haut de la pyramide) n'a intérêt à ce que ce système perdure.
Ces quand même au nom de ce système, que chaque jour des milliers d'enfants meurent de faim, c'est encore et toujours au nom de ce même système, que l'on: pollue les rivières, détruit les forêts et vandalise la terre !
Je ne peux pas croire, que l'ensemble de l'humanité qui ne détient pas le pouvoir, puissent accepter que l'on continue à détruire notre planète sans vergogne.
Je reste convaincu qu'il est absolument nécessaire de déclarer, que le moment n'a jamais été plus opportun, pour créer une société basée sur des principes de respect et de valeurs de l'individu et non, de ce qu'il possède. En l'espace d'un siècle, nous autres humains, avons détruit le formidable équilibre écologique qui existait sur cette planète ! Comme le dit justement Gérard Mermet dans son article paru dans le monde du 13 10 08 :
« la consommation s'apparente à une recherche de consolation, un moyen de remplir un vide existentiel croissant. Avec à la clé, beaucoup de frustration et un peu de culpabilisation, accrue par la prise de conscience écologique »

Je ne partage pas l'entièreté de ses vues, pour moi, c'est l'idée même de commerce qui doit être révisée.
En effet nous sommes arrivés à un tournant de notre histoire, qui nous permettrait de mettre en place une société multiple et égalitaire, qui ne sera plus fondé sur le travail des seuls humains, mais aussi des alliés du futur qui sortent déjà des meilleurs laboratoires, j'ai parlé des robots. Dans un avenir assez peu lointain, se posera réellement la question de savoir, si nous avons encore « le devoir » de travailler dans le sens biblique de cette assertion. Il serait en effet grand temps, que l'on se rende compte, que les humains sont avant tout des êtres pensants et également, et d'ailleurs très principalement, des êtres conscients.
Dans ce sens la participation au PBS (le très jeune parti du bon sens) me semble fondamentale, tout comme il me semble parfaitement fondamental que toute personne y participe, puisque de toute évidence, le système qui conviendrait le mieux à notre état actuel, ce serait une démocratie participative.
La démocratie participative étant une des rares pistes qui puissent être suivies, parce qu'elle est susceptible, de contenter tout le monde... À sa tête je verrais bien un conseil de sages, qui serait choisi exclusivement pour leur sagacité, et non pas, pour leur formation technique ou intellectuelle… Chacun de ces sages pourrait lui-même prendre conseil auprès de spécialistes qui ne feraient pas partie du gouvernement et qui seraient fier de venir en aide au membre de ce qui pourait ressembler a une famille...Avant de continuer plus loin, je vais laisser venir les contradicteurs, qui je l'espère serons nombreux.
Avec les salutations de Lietseu :P
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Message non lupar Christophe » 15/10/08, 19:01

Et encore une journée noire pour le Caca rente!! Une!

Ces fumiers de bankster spéculateurs continuent à s'amuser avec le systeme..pour s'en foutre plein les poches!

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Svp ne me dites pas que des yoyos de +/-5 à +/-10% consécutifs sont la faute des petits actionnaires...ces grosses hausses et baisses sont de la seule responsabilité des banquiers et des milliardaires...
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Message non lupar SixK » 15/10/08, 20:04

Bon cette fois, je vois pas bien ce qui va stopper la crise jusqu'aux elections Americaines....

SixK
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Message non lupar Lietseu » 15/10/08, 21:04

Christophe a écrit :Et encore une journée noire pour le Caca rente!! Une!

Ces fumiers de bankster spéculateurs continuent à s'amuser avec le systeme..pour s'en foutre plein les poches!

Svp ne me dites pas que des yoyos de +/-5 à +/-10% consécutifs sont la faute des petits actionnaires...ces grosses hausses et baisses sont de la seule responsabilité des banquiers et des milliardaires...


Ben , moi en tous cas je ne te contredirai pas !

Je crois qu'il n'y en as plus pour longtemps :cheesy:

Bonsoir à tous :P
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Message non lupar SixK » 15/10/08, 22:49

Oh la vache !!! Sarkozy en direct à 22h52 !!!

Des tremolo dans la voix comme lorsque j'ai fait une connerie monstrueuse et que j'ai bien le boule !!!

Cette fois ca pue !!!

SixK

/me se demande si Sarko va pas chialer avant la fin de son intervention... Ouin... ils m'ont tout cassé mon nouveau jouet ! ;(
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Message non lupar Lietseu » 15/10/08, 22:55

Maiiis ,non ! :cheesy:
Il essaye de convaincre les traiders de reprendre leurs "travail" , si couilloner le monde c'est "travailler", je m'apelle Rita moi aussi :mrgreen:

Bonsoir quand même :P
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Message non lupar SixK » 15/10/08, 22:56

Quoique ... Je me demande si les trémolos dans la voix c'est pas la prise / traitement du son qui est minable chez LCI...

SixK
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Message non lupar gegyx » 15/10/08, 23:15

Je pense comme je l’ai déjà dit que les gros spéculateurs continuent à jouer, pour plomber complètement les avoirs des petits boursicoteurs nerveux. C’est toujours cela de gagner..

Mais ce qui m’inquiète plus, en plus des impôts indirects qui vont nous tomber dessus, du chômage et de la misére-récession et des blocages de toutes innovations écologiques, c’est que N. Z. a cru briller, en engageant l’Etat sur un prêt VIRTUEL, de 365 000 000 000 € pour renflouer les banquiers véreux

Connaissant la rouerie de la « Finance », je pense qu’ils vont trouver une combine, pour s’endetter un max, et demander à l’Etat de subvenir à leurs manques, comme il s’est engagé, avec des avoirs virtuels qu’il n’a pas.
Je comprend qu’il puisse se sentir mal notre N. S., qui constate que sa manip, n’est pas suivie, et qu’il lui faudra s’expliquer un jour…
J’espère ?
:evil:

Les « Vents Elyséens » ne connaissent pas la crise…
:mrgreen:
Dernière édition par gegyx le 16/10/08, 11:00, édité 1 fois.
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