Dette publique: faillite de la Grèce...à qui le tour?

[bernardd]

C'est tout ce que je veux dire: l'équilibre budgétaire est nécessaire mais insuffisant pour résoudre la crise de la dette !!

On est dans un système pyramidal, à la ponzzi ou à la madoff, ou encore à la dollar ou à l'euro : rétablir l'équilibre est vu comme nécessaire, mais c'est juste impossible vu la construction du système.

Et par définition ce ne sont pas ceux qui organisent un système pyramidal qui perdent, surtout quand c'est aux mêmes personnes qui ont mis en place le système que l'on demande de le réparer.

[Christophe]

Comme la CNUCED https://www.econologie.com/forums/post211568.html#211568 l'OCDE s'inquiète des conséquences: http://www.lemonde.fr/economie/article/ ... _3234.html

L'OCDE s'inquiète d'une possible aggravation de la crise

L'Organisation de coopération et de développement économiques (OCDE) a prévenu jeudi 8 septembre qu'une nouvelle récession n'était pas exclue dans certains pays riches. La crise de la zone euro pourrait encore s'aggraver, a ajouté l'organisation, qui rassemble une trentaine de pays riches.

Dans son Evaluation économique intérimaire pour les pays du G7 (Etats-Unis, Japon, Canada, Allemagne, France, Royaume-Uni, Italie), elle revoit en nette baisse ses prévisions de croissance d'ici à la fin de l'année, et s'attend même à au moins un trimestre de recul du produit intérieur brut (PIB) en Allemagne et en Italie.

Hormis le Japon, en pleine reconstruction après les catastrophes du mois de mars, la croissance dans les économies du G7 "restera inférieure en moyenne à 1 %" en rythme annualisé "au second semestre de cette année", estime l'organisation. Pour les Etats-Unis, elle table désormais sur une croissance de 1,1 % puis 0,4 % en rythme annualisé aux troisième et quatrième trimestres, contre 2,9 % et 3 % lors de ses précédentes prévisions fin mai.

BAISSER LES TAUX DIRECTEURS

En France, l'activité ne devrait progresser que de 0,9 % puis 0,4 % en rythme annualisé, contre 1,8 % et 1,9 % attendus précédemment. Quant à l'Allemagne, sa croissance rebondirait un peu au troisième trimestre (+ 2,6 % en rythme annualisé) mais le PIB reculerait ensuite au quatrième (- 1,4 %).

"Le risque d'une période de croissance négative au cours de la période à venir s'est renforcé", a déclaré le chef économiste de l'OCDE Pier Carlo Padoan. "Nous doutons néanmoins qu'il s'agira d'une répétition de la crise de 2008-2009", a-t-il précisé, appelant tout de même les pouvoirs publics à "agir" en cas de nouvelle dégradation.

Face à ce ralentissement marqué, les banques centrales des pays riches qui ont conservé des marges de manœuvre doivent envisager d'abaisser à nouveau leurs taux directeurs, a estimé l'organisation.
Pour "enrayer la contagion" de la crise de la dette, qui "pourrait s'intensifier à nouveau", elle appelle aussi la zone euro à renforcer la capitalisation de ses banques et à mettre en œuvre "rapidement" le plan de sauvetage de la Grèce.

Les ministres des finances et banquiers centraux du G7 se réunissent vendredi et samedi à Marseille pour débattre entre autres du soutien à la croissance et de la crise de la dette. Les chefs d'Etat et de gouvernement du G20, eux, se réuniront début novembre à Cannes.

[pb2488]

Je dis simplement qu'un retour à l'équilbre, qu'il faut attendre bien évidement, NE SUFFIRA JAMAIS car on a le lourd passif des déficits passés cumulés de leur intérêts bancaires !!

Pas exactement: A force d'inflation, d'année en année, en l'absence de déficit, la dette va s'amoindrir.
(M'enfin, vu la taille de la dette vs les efforts à fournir, je ne pense que nos créanciers reverront tout leur argent un jour.)
Après, effectivement, les plans de rigueur portent souvent un coup à la croissance mais comme de toute façon, cette dernière n'est qu'artificiellement maintenue par l'emprunt.... Attendre, c'est reculer pour mieux sauter.

nb: Les déficits ne sont pas cumulés de leurs intérêts.
Les déficits cumulés forment une dette pour laquelle nous payons des intérêts tous les ans. La dette, ce n'est pas des intérêts, les intérêts sont payés chaque année et nous n'avons pas de retard... pour l'instant.

[Christophe]

Ne joues pas sur les mots stp...ce sont les déficits qui créent les dettes. Ok j'aurais pu/du dire "dettes cumulées de leurs intérêts"...

Pour ton argumentaire, tiré par les cheveux, sur l'inflation qui réduit la dette c'est (légèrement) vrai mais soyons sérieux: ton salaire augmente-t-il autant que l'inflation?

Inflation (des prix) qui est de toute façon, vu sa définition actuelle, largement sous estimée...(elle ne prend pas en compte l'immobilier par exemple...)

Robert Boyer: «La crise est plus grave que celle de 1929»
20 août 2011 | Par Ludovic Lamant

Pour le spécialiste français des crises du capitalisme, la concordance des crises de la dette, aux Etats-Unis et en Europe, est mortifère. Elle inaugure une période à hauts risques, inédite, sur laquelle les politiques ont perdu prise. L'économiste milite pour une solution radicale: accompagner le défaut grec d'une nationalisation des banques européennes en difficulté.

Suite: http://www.mediapart.fr/journal/economi ... le-de-1929

[Christophe]

Encore une sale journée pour les bourses...

http://www.lemonde.fr/economie/article/ ... _3234.html

Le CAC 40 chute, les valeurs bancaires s'effondrent

Dans le sillage des places asiatiques, les Bourses européennes plongeaient, lundi 12 septembre, entraînées dans le rouge par la chute des valeurs bancaires. Le G7 n'est pas parvenu à calmer les angoisses des marchés qui avaient déjà vécu une journée de panique vendredi.

Quelques minutes après l'ouverture, Paris a immédiatement chuté de 4,06 %, le CAC 40 restant à ce niveau jusqu'en milieu de matinée. Vendredi, le CAC 40 avait déjà dégringolé de 3,60 %. Lundi, Londres perdait également 2,39 % et Francfort 2,75 %, tandis que Madrid cédait 3,08 % et Milan 3,23 %. En Asie, la même panique étreignait les marchés : Tokyo a clôturé en baisse de 2,31 %.

(...)

Ce qui est étonnant c'est que là: l'or et l'argent baissent aussi...avant c'était généralement et quasi systématiquement inversé par rapport aux bourses.

Qu'est ce que cela veut dire?

[perplex]

C'est vrai que l'or qui baisse c'est très louche, si on est positif, ça annonce un retournement, mais là je suis perplex..

A

[dedeleco]

Quelques idées :

L'or c'est plutôt les particuliers.
La bourse en ce moment, ce sont les gros en bourse qui cherchent à se débarrasser de leurs actions pourris de banques qui ont trop prêté à des pays proches de la faillite !!

Avant d'acheter de l'or plus sur, il faut vendre les actions pourries !!

Si on ne peut plus les vendre à prix suffisant, on ne peut plus acheter de l'or !!

10 ans après le 11 septembre 2001, on en subit encore les conséquences, avec la crise financière, liée aux milliers de milliards dépensés pour les guerres des USA, suite au 11 septembre, avec les USA affaiblis, en quasi faillite financière et qui entraîne l'Europe dans cette spirale, amplifiée par les spéculateurs, qui utilisent la stratégie du choc du capitalisme du désastre, qui multiplie les profits, si on s'y prend bien grâce à la majorité des gogos ::

[Christophe]

Vous y croyez?

http://www.lemonde.fr/economie/article/ ... _3234.html

Le Royaume-Uni s'engage vers une réforme radicale de son système bancaire

C'est un document de 365 pages qui appelle à déclencher une petite révolution au pays de la City. Après quatorze mois de travail, la commission indépendante dirigée par l'économiste John Vickers a remis lundi 12 septembre un rapport attendu. Commandé par le gouvernement britannique pour qu'un scénario de la crise financière de 2008 ne se reproduise pas, il recommande un changement radical du fonctionnement des banques.

La principale mesure proposée est une séparation claire entre les activités traditionnelles de la banque de détail et les opérations d'investissement pour que les risques encourus avec ces dernières n'impactent pas les dépôts des particuliers. Chacune des entités se verrait dotée d'un conseil d'administration.

(...)

[pb2488]

Vous y croyez?

Pourquoi pas....
En France, les dépôts des particuliers sont garantis à hauteur de 100000€/titulaire/banques.

[Christophe]

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