Dette publique: faillite de la Grèce...à qui le tour?

Economie actuelle et développement durable sont-ils compatibles? PIB, croissance (à tout prix), développement économique, inflation...Comment concillier l'économie actuelle avec l'environnement et le développement durable.
pb2488
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Message non lupar pb2488 » 19/08/11, 22:23

Christophe a écrit :La droite n'a pas de leçon a donner car elle fait pire que la gauche.

Ce n'est pas une leçon, c'est une proposition de loi.

Christophe a écrit :On ne renouvelle qu'un fonctionnaire sur 2 (voir moins) depuis des années, pourtant la dette continue de grimper...preuve que les méthode de droite sont pas les bonnes...non?
C'est de la mesurette: http://www.ifrap.org/Non-remplacement-d ... ,1369.html

Christophe a écrit :Le revenu de base pour tous, évoqué la semaine dernière sur ce forum (faire recherche), serait un moyen de relancer l'économie et le social...
Le communisme??? :? :| :? :|
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Message non lupar sen-no-sen » 20/08/11, 11:31

La réduction du nombre de fonctionnaires répond à une logique de privatisation des secteurs publics, y compris les postes dit "Régaliens".
Un pays endetté doit privatiser ses secteurs autrefois du ressort de l’État pour offrir des garanties à ses créanciers.
Mais c'est une erreur de croire que ses changements puissent présenter un quelconque avantage vis vis de l'économie,car remplacer des fonctionnaires par des salariés du privé n'entraine qu'une seul chose: la précarisation de l'emploi...

Au Royaume unis cela s'est constaté sur la privatisation de certain établissements pénitenciers,ou des entreprises de sécurité privés on remplacé les traditionnels surveillants,résultat des comptes:conditions de sécurité à la baisse,traitement des détenus "limite" et hausse du budget...

Mais comme disait Coluche:
"Les hommes politiques ne sont pas bêtes,ils le font exprès"!

Ce qu'on nous montre comme des plans d'austérité de la dernière chance ne sont en réalité que la finalisation de plans bien rodés depuis longtemps.
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Message non lupar bernardd » 21/08/11, 18:57

pb2488 a écrit :
Christophe a écrit :Le revenu de base pour tous, évoqué la semaine dernière sur ce forum (faire recherche), serait un moyen de relancer l'économie et le social...
Le communisme??? :? :| :? :|


Ca c'est de l'argumentation ! Et pourquoi pas du révisionnisme ou tout autre abrutisme en isme ?

Aujourd'hui, les seuls attributaires d'un revenu de base sans condition sont les banquiers privés, qui reçoivent la création monétaire directement, sans condition. Et ils sont tous communistes, c'est bien connu...

Un des tenants du revenu de base en France, c'est Villepin, même s'il n'est pas complètement sans condition à ses yeux aujourd'hui.

L'autre nom du revenu de base, c'est le dividende universel, qui se base sur la notion de capital humain représenté par chaque citoyen pour montrer que ce capital doit être rétribué comme tout capital dans le capitalisme...
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Message non lupar pb2488 » 21/08/11, 22:56

bernardd a écrit :Aujourd'hui, les seuls attributaires d'un revenu de base sans condition sont les banquiers privés, qui reçoivent la création monétaire directement, sans condition.
Hein? :shock:
Et la marmotte, elle met le chocolat dans le papier alu .... :|
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Message non lupar bernardd » 21/08/11, 23:09

pb2488 a écrit :
bernardd a écrit :Aujourd'hui, les seuls attributaires d'un revenu de base sans condition sont les banquiers privés, qui reçoivent la création monétaire directement, sans condition.
Hein? :shock:


Tu as l'air de découvrir le fonctionnement de l'économie...

De 1980 à 2008, les IMF (ie banquiers) de la zone Euro ont reçu directement et sans contrepartie les 14 000 milliards d'euros environ créés pendant la période.
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Message non lupar pb2488 » 21/08/11, 23:29

bernardd a écrit :
pb2488 a écrit :
bernardd a écrit :Aujourd'hui, les seuls attributaires d'un revenu de base sans condition sont les banquiers privés, qui reçoivent la création monétaire directement, sans condition.
Hein? :shock:


Tu as l'air de découvrir le fonctionnement de l'économie...

De 1980 à 2008, les IMF (ie banquiers) de la zone Euro ont reçu directement et sans contrepartie les 14 000 milliards d'euros environ créés pendant la période.
Mais c'est qui que tu entends par "banquiers"?
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Message non lupar bernardd » 22/08/11, 08:40

pb2488 a écrit :Mais c'est qui que tu entends par "banquiers"?


Un des termes précis utilisé par la BCE est IMF en français.

Le vocabulaire français légal est "Etablissement de crédit" :
http://www.banque-france.fr/agrements-a ... on_app.htm

En France, chaque établissement de crédit est représenté par 2 personnes, cooptées par les représentants des autres Établissements de crédit. On pourrait raisonnablement dire que ce sont les "banquiers".

Mais le scandale banquier islandais a montré que dans le système bancaire actuel, les "Etablissements de crédit" prêtent en priorité à leurs apporteurs de capitaux, qui sont donc formellement propriétaires des banques, et que l'on peut aussi appeler "banquiers".
https://www.econologie.com/forums/post192808.html#192808
https://www.econologie.com/forums/post207694.html#207694
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Message non lupar pb2488 » 22/08/11, 19:31

bernardd a écrit :En France, chaque établissement de crédit est représenté par 2 personnes, cooptées par les représentants des autres Établissements de crédit. On pourrait raisonnablement dire que ce sont les "banquiers".
Je n'étais pas au courant de ça (si tu as plus d'info stp).
Mais donc, ceux sont eux qui ont touché les 14000 milliards que tu cites :?: :shock: :?: :shock:
bernardd a écrit :De 1980 à 2008, les IMF (ie banquiers) de la zone Euro ont reçu directement et sans contrepartie les 14 000 milliards d'euros environ créés pendant la période.

C'est un peu gros ... il me semble.

Tout cet argent n'a pas plutôt été versé à tous ceux qui l'ont emprunté?
Les particuliers, l'état, les entreprises etc.... :|
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Message non lupar Did67 » 23/08/11, 13:31

Christophe a écrit :
Et pour le SMIC c'est l'inverse: il augmente plus lorsque la DROITE est au pouvoir...

:


Le SMIC n'est pas un bon indicateur tout seul d'une politique : c'est le pouvoir d'achat du SMICARD qui est un indicateur, c'est-à-dire l'augmentation du SMIC corrigé de l'inflation !

Depuis un peu plus de 1 an, il n'y a plus de "coup de pouce" ; l'augmentation est "mécanique", c'est-à-dire la correction liée à l'inflation...
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Message non lupar Did67 » 23/08/11, 13:49

Christophe a écrit :On ne renouvelle qu'un fonctionnaire sur 2 (voir moins) depuis des années, pourtant la dette continue de grimper...preuve que les méthode de droite sont pas les bonnes...non?.


Ben, à ce que je sache, la rémunération des fonctionnaires n'est qu'une partie de la dépense publique ! Il y a bien d'autres postes. Dont l'intérêt de la dette...

Par ailleurs, pour faire des économies, il ne faut pas mettre les fonctionnaires à la retraite, il faut les tuer. A la retraite, comme l'Etat est sa propre caisse de retraite, il continue d'émarger au budget de l'Etat.

Simplement, en remplaçant un fonctionnaire sur deux seulement, la charge totale (salaires + retraites) augmente moins vite.

année n : 100 fonctionnaires, dont 4 vont partir à la retraite (en gros, une génération, c'est 25 ans) + x fonctionniares retraités
année n+1 : les 96 fonctionnaires qui restent (dont certains auront connu un "avancement" !) + 4 retraités (70 à 75 % de la rémunération antérieure) + 2 nouveaux (en remplacement des 4 ; en bas de l'échelle, peu rémunérés, l'économie est là)... A noter que la moitié de l'économie a été promise en augmentation pour ceux qui restent (pour qu'ils fassent le surcoit de boulot)

Et bien sûr, il y aura peut-être eu 1 décès d'un ancien fonctionnaire parti à la retraite il y a 15 ou 20 ans...

Doncv n+1 : 96 + 4 + 2 + x - 1 = 101 + x à la charge de l'Etat (mais si on avait remplacé les 4, cela ferait 103 + x !). Avec la moitié du bénéf donné à ce qui reste, cela fait en 101,5 + x en n+1, au lieu de 100 + x en n !!!

[la dynamique des populations, comme la dynamique des fluides ou la génétique des populations, est quelque chose d'extra-ordinaire ; la Chine a instauré l'enfant unique sous Mao et les effets commencent tout juste à se faire sentir ; la population chinoise va commencer à décroitre ! Vous vous souvenez de Mao ?]

Voilà, en ordre de grandeur, et illustré, l'impact de cette mesure. C'est surtout une mesure de "c'est moins pire...".

PS : je ne comprends pas pourquoi les politiques expliquent si mal le pourquoi et comment de leurs réformes ???

Donc actuellement, le système est "plombé" pour un bout de temps encore par le départ à la retraite massif de la génération de fonctionnaire du "baby boom" !!!

La mesure n'a finalement qu'un faible impact sur le budget . Mais sur le long terme (25 ans !), cela changera tout de même la donne. Sur le court terme (horizon 2012), c'est pisser dans un violon.

C'est pour ça qu'on va payer la crise "autrement" !!! Dès demain.

[PS : pour toi Christophe qui n'aime pas Sarko : les ministères où la masse salariale a le plus augmenté sont ceux où Sarko a sévi : Police, Budget...]
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