Dette publique: faillite de la Grèce...à qui le tour?

[Christophe]

Carpe Diem et mort aux vaches !

[bambou]

Moi je crois que si. Ta définition de l'amélioration du sort des hommes est peut être un peu trop basée sur le matérialisme non?

J'avais ajouté un NB :

(NB : comme tu parles de productivité, je suppose que tu lies le "sort des hommes" à leur pouvoir d'achat. Mais j'ai peut-être mal lu ton propos)

[Christophe]

Ce soir sur la RTBF 1 et peut être en stream pour les autres après:

Soirée spéciale «Crise de l'Euro ! Fin de l'Europe ?» (RTBF 1)
20:20

La rédaction consacre une soirée spéciale aux difficultés que connaissent en ce moment l'Euro et les marchés boursiers qui n'en finissent pas de plonger. Notre économie est-elle dans le rouge ? Comment va-t-on s'en sortir ?

Présentée en duo par Olivier Maroy et Ophélie Fontana, cette émission de 90 minutes proposera 4 reportages sur la crise actuelle, les difficultés à y faire face et les solutions possibles. Avec en toile de fond, cette double question : l'Euro va-t-il survivre ? La construction européenne est-elle menacée ?

Parmi les reportages, un scénario qui n'est plus tabou : la fin de l'Euro, l'explosion de la zone ou sa réduction à quelques pays privilégiés. Que se passera-t-il en effet si l'Euro éclate ? Quelles seraient les conséquences pour l'économie des pays européens et pour le niveau de vie de la population ? Cela affecterait-il le taux de chômage et nos épargne-pensions ?

(...)

http://www.rtbf.be/tv/programme-tv/deta ... cf11e51687

[Christophe]

Voici le lien vers le direct La Une en "web TV" mais je sais pas si fonctionne ailleurs qu'en Belgique: http://www.rtbf.be/livecenter/live_cris ... e?id=22363

[Ahmed]

Indy49 a cité:

Bonjour Ahmed,

Je suis surpris que tu dises ça : On ne peut pas espérer une "amélioration globale du sort des hommes" dans un monde fini : les ressources sont limitées, donc plus on tape dedans, plus elles sont difficiles à obtenir (et chères), et donc la destinée des êtres humains ne peut aller qu'en se dégradant.
(NB : comme tu parles de productivité, je suppose que tu lies le "sort des hommes" à leur pouvoir d'achat. Mais j'ai peut-être mal lu ton propos)

Je comprends ta surprise: ma perspective est ici très, trop "classique" et c'est une sorte de raccourci effectivement un peu ambigu que j'ai hésité à employer...
Je voulais simplement dire que dans l'état des choses actuelles, une meilleur répartition des biens matériels et immatériels serait de nature a améliorer substantiellement le sort de l'humanité; c'est là, évidemment, une manière rudimentaire d'envisager le problème.
En effet, une répartition équitable ne saurait se concevoir, même en temps que simple hypothèse d'école, sans une réorientation des finalités des choix techniques ainsi que des productions qui lui sont liées*.

Tu évoques, à juste titre, la question de la productivité et celle de la finitude des ressources physiques: dans un système productiviste qui fait du travail et de la production de marchandises le but de l'existence humaine, il y a une réelle contradiction, puisque toute création de valeur est destruction de nature.
Toutefois, cette contradiction n'est probablement pas foncière dans la mesure où il est loisible d'imaginer un monde (assurément très différent du nôtre!) non centré sur la production de valeur et souhaitant s'affranchir autant que se peut de la servitude du travail et où le recours à des procédés efficaces contribueraient à soulager la peine des hommes sans les contre parties négatives que nous connaissons actuellement (car la suppression de l'économie ne supprime pas la nécessité de l'activité productrice).
André Gorz a beaucoup insisté sur cet aspect des choses.

*Il serait en effet difficile d'imaginer la redistribution à des populations de biens qui sont le produit du pillage des richesses de ces mêmes populations!
C'est pourtant ce qui se passe lorsqu'on entend le souhait de beaucoup de revenir à des politiques Keynésiennes au niveau national ou "d'aide au développement" vis à vis des pays appauvris!

[pb2488]

Crise de la dette : Fillon met la pression sur le PS

Le Premier ministre lance un appel à "l'unité" à "toutes les formations politiques", notamment aux socialistes, pour l'adoption de la "règle d'or" de retour à l'équilibre budgétaire, dans une tribune à paraître samedi dans Le Figaro.

http://lci.tf1.fr/politique/crise-de-la ... 49489.html

[Christophe]

Pipolitique...

Ca mérite même pas de commentaire...

[Christophe]

Finalement si cela mérite un commentaire: le déficit public n'a jamais été aussi élevé que depuis que sarko est aux manettes...

2007 64,2 % -2,7 % 1 211,6 -51,6
2008 68,2 % -3,3 % 1 318,6 -64,3
2009 79,0 % -7,5 % 1 492,7 -142,5
2010 82,3 % -7,1 % 1 591,2 -136,5

La dernière fois où on avait fait plus de -5% c'était...en 1993 cohabitation et ère "Pasqua Balladur" :

1993 46,0 % -6,5 % 515,4 -72,3
1994 49,2 % -5,5 % 570,0 -63,3
1995 55,5 % -5,5 % 663,5 -65,4

Source: http://fr.wikipedia.org/wiki/Dette_publ ... _la_France

Le déficit est systématiquement plus élevé lorsque la DROITE est au pouvoir que la gauche !

Et pour le SMIC c'est l'inverse: il augmente plus lorsque la DROITE est au pouvoir...

On nous ment on nous spolie comme disait l'autre...

[pb2488]

Finalement si cela mérite un commentaire: le déficit public n'a jamais été aussi élevé que depuis que sarko est aux manettes...

Crise oblige !!!!

N'empêche qu'il serait bon d'adopter cette règle d'or budgétaire....
Je ne comprends pas les arguments de la gauche qui est contre.

[Christophe]

La droite n'a pas de leçon a donner car elle fait pire que la gauche.
On ne renouvelle qu'un fonctionnaire sur 2 (voir moins) depuis des années, pourtant la dette continue de grimper...preuve que les méthode de droite sont pas les bonnes...non?

Y a pas que la crise qui fait la dette...entendu dans l'emission spéciale de la RTBF de l'autre jour: il y aurait une forte DEMANDE DE DEFICIT public des pays européens de la part de certains pays hors europe qui veulent placer l'argent de leurs caisses de retraite, entre autres...

Incroyable mais vrai...et pourtant si logique...


Le revenu de base pour tous, évoqué la semaine dernière sur ce forum (faire recherche), serait un moyen de relancer l'économie et le social...

On sait le financer et on ne pourrait plus parler de "profiteur sociaux"...voir la vidéo sur dailymotion...