Dette publique: faillite de la Grèce...à qui le tour?

[Did67]

OK. Cela me parait beaucoup plus réaliste par rapport à ce que j'ai vécu et vu autour de moi...

[gegyx]

Certes, tu as raison de le souligner, que mes propos sont devenir de plus en plus éthérés et cela ne va pas s’arranger avec les années (comme pour la plupart d’entre nous également).

Les chiffres de Christophe sont justes puisque ils viennent des impôts…

Mais il m’a semblé qu’il pouvait en découler des interprétations erronées sur les situations particulières.
J’ai cru bon alors de donner des précisions sur le cas limite, d’un célibataire de 30 ans, sans charge , mais bénéficiant de la prime pour l’emploi (autrement dit une personne ayant travaillé sur l’année entière, ou sinon il faut détailler les heures selon…)

Mais avec le simulateur des impôts sur les revenus 2010, il ne devrait pas y avoir de problème de contestation…

http://www3.finances.gouv.fr/calcul_imp ... /index.htm

*Normalement : 15386 € => impôt dû = 459 €
Mais s’il est dans les conditions et a coché la case prime pour l’emploi :
15386 €=> prime pour l’emploi = 399 restitués et l’impôt dû est 60 €.
La limite pour recouvrer un impôt est de 61 €, donc j’ai pensé qu’il ne devait rien (?).

*15387 € => impôt dû = 461 €
si PPE de 398 => impôt dû = 63 € qui devra être payé

*le cas limite ne bénéficiant pas de la PPE (ex : un chômeur, un rentier qui n’a pas travaillé / lol) est :
13275 € => décote enlevée => impôt dû = 60 € (non recouvrable)
Mais s’il a travaillé, il y a la PPE de 806€, qui lui est restituée, et qui vient en déduction. L'administration des impôts lui fait alors un beau chèque de 746 €.

*Avec 13276 € => impôt dû = 62€
Et avec PPE de 806 € prise en compte => Restitution = 744 €

Et ainsi de suite, en tenant compte de la PPE, et en en remontant, jusqu’à arriver à mon premier cas à 15386 € de revenu imposable annuel, avec PPE de 386 €, qui serait redevable à l'impôt de 60 €, mais non recouvrable.

Est-ce que mes précisions sont plus claires ainsi ?

[pb2488]

La Grèce adopte définitivement le plan d'austérité
http://www.lepoint.fr/monde/la-grece-ad ... 645_24.php

[Christophe]

Vu et entendu...reste à l'appliquer concrètement et surtout voir si cela aura les effets escomptés...

J'apprécie bien les journalistes qui disent "adopté sur le principe", ca veut dire beaucoup!

Y a aussi eu une grève générale en Angleterre aujourd'hui...

[Obamot]

La Grèce adopte définitivement le plan d'austérité
http://www.lepoint.fr/monde/la-grece-ad ... 645_24.php

Et alors?

L'Euro devrait remonter à son cours d'avant 2008?

[Did67]

Le cours de l'euro (par rapport au dollar américain) a beaucoup varier.

Dé moire, à la création d el'euro, il était inférieur à 1. Plus il est monté (l'euro), puis il a chuté aux alentours de 0,7 (sans aucune crise particulière) et aujourd'hui, il est aux alentours de 1,4.

Il résulte de plein de choses, dont avant tout les taux d'intérêts des banques centrales ! Si la FED amérivaine baisse le sien, mouvement de cpaitaux vers l'euro, donc demande, donc baisse du dollar / hausse de l'euro. Et inversement...

Fondamentalement, le taux deevrait réfléter la productivité, exprimée respectivement en dollar et en euro, des blocs économiques concernés...

L'insolvabilité de la Grêce, à ce niveau, n'était qu'un épiphénomène. La Grêce, c'est moins de 5 % du PIB de la zone euro... En d'autre terme, la Grêce peut disparaitre ou sortir de l'euro ou les autres pays de l'euro peuvent soutenir la Grêce, cela joue à la marge...

Autre chose sont les dégât locaux et même les dégâts collatéraux (quelques banques, européennes ou non, qui pourraient être dans la tourmente - mais BNB et Crédit Agricole peuvent disparaître,c ela ne va troubler le cours de l'éconmie mondiale).

Autre chose serait bien entendu aussi la contagion à l'Espagne : Portugale / Italie / France...

[Christophe]

Pour infos:

Durant les 30 glorieuses les taux de change des monnaies étaient fixes...(je viens de lire ca dans un bouquin d'économie...)

C'est une réforme US de 1973 qui a introduit le dollar à taux de change flottant... pour limiter la spéculation (?? euh on spécule mieux avec un taux variable non?) et limiter l'émission de devises...

Ceci + fin du droit des États de frapper leur monnaie et d'autofinancer leur dette depuis 1974 = paradis des financiers et banquiers pour doper leurs marges...

Ajouter 2 crises pétroliers et vous avez la crise durable dans laquelle l'économie est...depuis cette période...

Quoique le même bouquin fait la réflexion suivante que je trouve très pertinente: on parle de crise depuis les années 70 mais c'est en comparaison de la période précédente qui était exceptionnelle (croissance 5% en France en moyenne !). Un taux de croissance de 1 à 2% est et a été la norme durant des siècles...

Le bouquin c'est http://books.google.com.pe/books?id=Z5i ... &q&f=false

Dispo en intégralité sur Google le pirate !

Voici la page en question: http://books.google.com.pe/books?id=Z5i ... &q&f=false

[dedeleco]

Le BA BA pour ceux qui l'ont vécu :

C'est une réforme US de 1973 qui a introduit le dollar à taux de change flottant...

Ce passage du livre, ne donne pas l'essentiel avant et après 1973 :
la fin de l'étalon Or !!
lire
http://conversiondollar.fr/tag/le-syste ... ernational


Avant le dollar était une valeur fixe en or de référence et donc après
et surtout plus de garantie de valeur ou conversion en or !!
le dollar n' a plus rien à voir avec l'or, sinon les US n'auraient plus un gramme d'or !!

La crise économique de 1929 a mis à jour les dysfonctionnements du Gold Exchange Standard. Il en a découlé une division du monde en zone monétaire, avec d’important politique de protectionnisme ; ce qui a entraîné une forte chute du commerce internationale. Face à cet effondrement de l’économie mondiale, les Etats-Unis, alors détenteur du 2/3 du stock d’or mondial, a pris l’initiative de reformer le SMI. Ce qui a résulté à l’adoption du plan White, lors des accords de Brettonwoods en 1944. Ce plan décrit le dollar comme la seule devise clé, et met en place un fonds de stabilisation monétaire. Dans la pratique, ce nouveau SMI pose la parité du dollar avec l’or, avec 35 dollars = 1 once d’or = 31 g d’or. Il s’agit d’un système de change fixe, ne tolérant qu’une faible fluctuation de plus ou moins 1%.

Ce système a mis en place la puissance monétaire du dollar. C’est au cours de cette période que sont apparus les termes « déficit sans pleurs » et « as good as gold ». Le premier terme décrit la possibilité pour les Etats-Unis d’opérer un déficit de sa balance commerciale, sans problème ; grâce notamment au fait que c’est le dollar qui sert de monnaie internationale. Quant au second terme, il marque la valeur du dollar à l’époque, qui équivalait à celui de l’or. En effet, cette période marque la reconstruction de l’Europe après guerre, et l’application du plan Marshall. Le dollar était alors très demandé, et de ce fait très apprécié, à tel point que sa valeur s’alignait à celui de l’or.

Seulement, cette situation a aussi joué en défaveur du dollar. En effet, le dollar faisait l’objet de forte spéculation ; Ce qui a amené, vers 1971, à un désajustement de l’équilibre entre le stock d’or réel et la quantité de dollar en circulation. Ce désajustement a eu comme conséquence la fin du système de Brettonwoods, et la fin de la suprématie du dollar. En effet, suite à cela, un nouveau SMI a été adopté : il s’agit du système de change flottant.

Cette info aussi :
L’Iran va convertir 45 milliards d’euros en dollars et or, c’est très troublant.
http://fonzibrain.wordpress.com/2010/06 ... troublant/

Le système monétaire international (SMI) a beaucoup évolué au cours du temps. Les économistes décrivent, entre autres, le premier SMI ayant existé comme celui de l’étalon or. Il s’agit du système en place depuis le 19è siècle jusqu’à l’entre deux guerre. Au cours de cette période, les transactions monétaires internationales s’effectuaient sur la base d’une parité métallique. C’est-à-dire que chaque monnaie nationale avait son équivalent en poids d’or, et le taux de change se définissait à partir de cette parité. Le livre sterling de la Grande Bretagne se démarquait par sa puissance et sa forte présence dans les échanges ; le dollar était alors une monnaie nationale comme une autre.

Comme ce système était complexe et présentait beaucoup de lacune, un nouveau SMI est apparu entre les deux Guerres. La naissance de celui-ci a été favorisée par le déclin de l’Europe suite à la Première Guerre. En effet, grâce au financement de la Guerre et au lourd déficit commercial de l’Europe, les Etats-Unis en était devenu le premier créancier. Par ailleurs, bien que le stock d’or et l’émission monétaire fussent toujours liés, le métal ne dictait plus les échanges internationaux. Les monnaies des grands pays sont devenus convertibles en or, et ont commencé à servir de monnaie d’échange dans les transactions internationales, d’où leur appellation : monnaie de réserve. Ce SMI est défini comme celui de l’étalon de change ou Gold Exchange Standard. Au cours de cette période, le livre sterling de la Grande Bretagne perdait peu à peu de son prestige, et le dollar commençait à asseoir sa puissance.

Les monnaies sont devenues des monnaies de singe, que du papier, ou des bits en mémoire informatique !!

[Obamot]

Il me paraît évident que le cours du dollars très bas, est une attaque en règle contre l'Euro... Parce que franchement, si il y a bien un pays au monde qui se fiche comme de l'an quarante de son endettement, c'est bien l'Amérique. Alors je veux bien que son cours dépende de celui du Yuan, et que par ailleurs cela soit une conséquence du "manque de confiance" dans le billet vert... mais en attendant ils exportent un max... Et tout le monde regarde la dette de la Grèce mais personne ne se soucie plus de la dette de l'Amérique qui ne se monte pas à 100 milliards mais en dizaine de milliers de milliards.... Cherchez l'erreur...

[Did67]

Je ne veux pas défendre les USA, mais :

1) faut ramener la dette d'un pays à son PIB (grosso modo : donne une cindication de sa capacité à rembourser) et à son patrimoine national (donne grosso modo une idée de ce que représente la dette par rapport à la richesse)...

2) pour l'instant, le dollar reste la référence internationale (monnaie d'échange universelle) ; ils profitent de cette position. C'est un peu le banquier du monde (comme une banque, qui ne "possède" pas l'argent, mais qui prête celui des autres et gagne de l'argent avec, ils peuvent s'endetter sans fin. Pour l'instant).

3) D'où l'intérêt de construire un euro fort, capable de devenir une alternative...

4) A titre d'info, lu ce matin que le patrimoine de la France est estimé à 12 115 milliards (ménages, entreprises, Etat). Pour situer notre "taux d'endettement"...