Dette publique: faillite de la Grèce...à qui le tour?

Economie actuelle et développement durable sont-ils compatibles? PIB, croissance (à tout prix), développement économique, inflation...Comment concillier l'économie actuelle avec l'environnement et le développement durable.
fplm
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Message non lupar fplm » 24/06/11, 14:01

Philippe Schutt a écrit :
fplm a écrit :Voici un cas concret :
http://www.sudpresse.be/regions/namur/2011-05-06/un-coup-dur-de-220000-pour-namur-870986.shtml
Comment se peut-il qu'une banque ignore le simple fait que le déplacement d'une partie du budget de l'état dans la caisse de la banque s'accompagnant d'une diminution des avoirs des communes ayant des parts dans cette banque n'expose pas cet état à l'endettement?
Comment ne pas penser qu'un tel acte n'est pas voulu par la banque sachant le pouvoir que représente aujourd'hui la spéculation sur le crédit?
Comment ces communes vont pouvoir maintenir l'économie locale autrement qu'en empruntant ce qu'elles avaient auparavant en caisse? Comment nommer cela autrement que du vol et de l'abus de confiance?
Comment ne pas s'indigner face à ce constat?
Est-ce un cas isolé ou cela concerne-t-il aussi la Grèce?
Ces questions, je me les suis déjà posées et je suis allé chercher les réponses. J'aimerais que les "autruches" en fassent de même, de façon à éviter le dialogue de sourds.
Et donc, je schématise, nous devrions admettre ici que l'endettement croissant des états est du à la mauvaise gestion des pouvoirs publics et à l'irresponsabilité des citoyens!
BULLSHIT! Je ne défends pas les politiques et encore moins les gros cons qui s'achètent un écran plat à crédit mais faut pas tout mélanger!
Que ceux qui soutiennent ces arguments à la limite de l'insulte s'adressent ainsi à la commune de Gembloux s'ils sont tellement convaincu de la véracité de leurs propos.
J'attends leur retour sur expérience avec impatience!

ces communes ont 2 casquettes, emprunteur et actionnaire. Là elles souffrent de leur status d'actionnaire comme tout capitaliste dans la même situation. C'est le risque des actionnaires. En tant qu'actionnaires elles ont bien palpé quand le marché était porteur. Je ne vois pas où est le problème...


J'avais bien remarqué que ta vision du problème était nulle, merci de le confirmer.
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Message non lupar Obamot » 24/06/11, 14:12

pb2488 a écrit :Pour finir, les profits des banques sont taxés de l'ordre de 30% comme l'avait déjà rappelé Indy49.


...c'est un premier pas, mais ça reste largement à prouver. Mais c'est pas seulement ça qu'il faut taxer, mais toutes les transactions financières boursières et spéculatives. Et le faire «à la souce» c-à-dire par virement automatique, au moment de chaque transaction, pour éviter que certains n'y échappent via des sociétés offshore....
Ainsi que bien évidemment, les sociétés qui sont dans la finances mais qui NE sont PAS des banques..
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Message non lupar Did67 » 24/06/11, 14:17

pb2488 a écrit :
Christophe a écrit :- Exemple: appliquer systématiquement la préférence nationale dans les appels d'offre public (quand je vois que la Police française roule en Ford ca me fait vomir ! C'est pas demain la veille que la Police US roulera en Renault ou PSA !! )
Je crois que ça se fait un peu quand même. Mais, par ailleurs, je sais pas si ce n'est pas réglementé.



La préférence nationale au sein de l'Europe n'est plus légale (sauf cas particulier genre sécurité nationale, armement...) : libre circulation des marchandises au sein de l'UE.

Ford a été retenu comme constructeur allemand il me semble.

Au-delà de je ne sais plus quel seuil, les appels d'offre sont nécessairement européens.

Et de toute façon, une entreprise allemande peut répondre à un appel d'offre "français" et on ne peut la rejeter...

Enfin, la "préférence nationale", on a connu du temps des téléphone gris de chez Alcatel, des TO07 du "plan informatique Fabius" (alors qu'existait déjà le MacIntosh, je crois !), des 404 Dangel (notre 4 x 4 national légèrement frragile) et quelques-autres... Je suis sûr que vous râleriez aussi tellement c'est des fois des catastrophes [je ne dis pas que les Renault ou Peugeot auraient été ridicules à coté des Ford ; mais peut-être que nos constructeurs avaient la bonne habitude de vendre un peu cher à l'Etat, sur un marché qu'ils pensaient acquis ? Va savoir ! Ce serait à vomir aussi, non ?)
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Message non lupar fplm » 24/06/11, 14:29

pb2488 a écrit :Les délocalisations ne sont responsables que de 10% des emplois industriels perdus en France. Le reste, c'est tout simplement les pertes de part de marché lié à la concurrence internationale.

Et les pertes de parts de marché entrainent des délocalisations, voire des licenciements, donc 10% mon c... !
pb2488 a écrit :Ensuite, ces 20 milliards remboursés ont rapporté à l'état environ 2.7 milliards.

C'est nier une partie du problème et on en revient aux notations :
"...Ces banques élaborent des titres de dettes dont la notation est faible afin de les échanger contre des emprunts du Trésor de meilleure qualité auprès de la BCE. Les opérations de refinancement à long terme effectuées par les banques auprès de la BCE, à partir de ces titres de valeur problématique, se sont fortement accrues ces derniers mois"
(source : question au parlement européen restée sans réponse...)
Alors qui fait réellement de gros gains et sur qui retombe la pression de ces opérations?
La mauvaise foi à des limites, au delà, c'est de la bêtise ou de l'insulte.
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Message non lupar Christophe » 24/06/11, 14:30

Did67 a écrit :La préférence nationale au sein de l'Europe n'est plus légale (sauf cas particulier genre sécurité nationale, armement...) : libre circulation des marchandises au sein de l'UE.


Plus légale en Europe, mais obligatoire et systématique aux USA et ailleurs... :mrgreen:

Y a des fois je me demande tout de même si l'Europe n'est pas la tout 1ere cause de bien des maux !!!
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Message non lupar Did67 » 24/06/11, 14:46

Christophe a écrit :
Ah tu crois que c'est le budget futur 2011? Soit, mais comment ils peuvent savoir les recettes??? :mrgreen:
:


Tu crois que je m'excuse pour rien , comme ça par pur masoschisme ???

Blague à part, je n'ai pas le papier sous la main : le budget prévisionnel 2011 a été adopté à l'automne 2010. On fait la déclaration sur les revenus de 2010 pour payer l'impôt qu'on va régler en 2011. Ce n'est donc pas illogique de mettre avec la déclaration le BP 2011. Non ???

Bien sûr, il y aura des lois rectificatives à l'automne...
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Message non lupar Christophe » 24/06/11, 14:58

Y a pas de mal, j'ai compris depuis ce message: on prévoit 95 G€ de déficit, au final on en a 140 G€...

:mrgreen: ou plutôt :cry:
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Message non lupar gegyx » 24/06/11, 15:15

mdr
:cheesy:

Les pages tournent au compteur, cela s’échauffe, se discrédite….

Que des spécialistes. Chapeau ! :shock:

S’il y a des volontaires ? Une place va se libérer bientôt au ministère des finances…
(Casser du fonctionnaire est dans le bon profil).

Je vous signale qu’hortefeux puis guéant ont fait passer au parlement le dégel du serrage de ceinture, seulement au ministère de l’intérieur.
Ceci, pour embaucher des policiers et gendarmes réservistes, voir des déjà retraités.
La mission : suppléer les forces de l’ordre, et surtout porter l’uniforme, afin que les français jusqu’aux élections, ne voient que du bleu…
Car pour les payer, on verra plus tard… Si c’est pas encore une fuite en avant ? Scandaleux !

Sinon, pour ce qui s’interrogent encore, avez vous vu, que le déficit budgétaire était inférieur au déficit public, car il n’en était qu’une partie de ce déficit public…

Quant à piquer les sous aux riches ! Mulliez a surtout son pognon en Belgique et réparti sur tous les membres du clan familial.
(Hé, hé ! Pas question de mettre son pognon en bourse ! On garde le contrôle dans les lessiveuses de la famille...)

Tiens pour les balances commerciales, je précise que les commandes Airbus ont explosées :
"Airbus a annoncé avoir enregistré depuis lundi 730 commandes, pour une valeur de 72 milliards de dollars."
http://tempsreel.nouvelobs.com/depeche/ ... oeing.html
Dernière édition par gegyx le 24/06/11, 15:18, édité 1 fois.
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Message non lupar fplm » 24/06/11, 15:16

Bien sur que l'UE est un gros problème, elle est mal conçue, sans conviction politique commune, vendue aux lobbys et expose sa fragilité aux marchés mondiaux!
Alors déjà, le traité de Lisbonne ne prévoyait pas qu'un membre quel qu'il soit(en l'occurrence la Grèce) puisse être à ce point en difficulté, ça donne une idée du sérieux de ce traité.
Ensuite, le fond devra disparaître en 2013, comme si cela pouvait être crédible? Et après, si ça se reproduit, on refait une entorse au traité?
Pire, il était prévu qu'un état membre puisse aider un pays hors OCDE mais pas un qui en fait partie! :shock: Pour quelle raison mystère? Si cette chose mystérieuse est justifiée par rapport à un fonctionnement, n'est-il pas plus judicieux de revoir ce fonctionnement plutôt que des aberrations pareilles?
C'est lamentable d'amateurisme.
Je partage le sentiment de Nigel Farage, l'UE me fait penser à une sorte d'URSS.
Mais il ne faut pas pour autant passer l'éponge sur les dérives du marché, de l'argent de la dette et des spéculations à outrances.
Le marché doit être beaucoup plus strictement réglementé et la justice internationale doit toujours prévaloir, quoi qu'il en coûte.
On impute 1 milliard de "crève la faim" aux spéculations honteuses de la Goldman Sachs sur les denrées alimentaires. La JP Morgan fait pareil avec les minerais, tactique de mafieux oblige, elle achète et stocke des quantités astronomiques d'aluminium avant de les écouler pour maintenir la demande plus forte que l'offre et ainsi maintenir les prix élevés. A cette échelle, ces pratiques dangereuses devraient être interdites et sévèrement punies.
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Message non lupar bambou » 24/06/11, 15:30

gegyx a écrit :"Airbus a annoncé avoir enregistré depuis lundi 730 commandes, pour une valeur de 72 milliards de dollars."
http://tempsreel.nouvelobs.com/depeche/ ... oeing.html

Je ne dénigre pas la performance d'Airbus, mais ce n'est pas parce qu'une société s'en tire à peu près (il faut quand même l'aider de temps en temps) que tout va bien en France...
Si la France est si intéressante et si les US sont si mauvais en business, alors pourquoi on a autant de chomeurs ?
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